J'ai un doute sur l'application de cette règle consistant à faire un "big bang" lorsque la pioche est épuisé :
Est-ce que l'on prend bien en compte à la fois la pioche et la défausse ou bien on l'applique dès que l'on reconstitue la défausse pour former une nouvelle pioche ?
Perso j'applique la première option mais je n'ai jamais rencontré le cas d'une pioche insuffisante et ça me parait le porte ouverte à un effet cumulatif des factions trop important.
(Topic ouvert suite à une question dans "Stratégie et variante" : //www.trictrac.net/forum/post/25bef912c0d96df2b5d40541ead815de4936
J'ai une petite dizaine de parties à mon actif, et je n'ai jamais rencontré les conditions pour un Grand Evenement. Je pense que cette règle est là uniquement pour empêcher les joueur de stocker les cartes.
C'est étonnant parce que par chez nous, le "Censura Magna", ça arrive une ou deux fois par partie. Et sans avoir l'impression de forcer.
Le nombre de cartes piochées par tour est au minimum de 21. Comme en début de partie, les joueurs tirent 6 cartes, à 4, cela représente 24 cartes. Il en reste donc 76. Ce qui fait un peu plus de trois tours, en fonction du nombre de cartes tirées en plus par les factions. Donc tous les 3 ou 4 tours, il doit y avoir "Censura Magna".
je trouve aussi cela etonnant. chez nous, ca arrive au moins un fois par partie... parfois deux....
[Edit] apres avoir lu le post sur le sujet, en effet - nous jouons l'evenement qd la pioche arrive à son terme... (sans considérer la defausse). Au regard de la traduction française, on fait le ménage un peu trop souvent 
c'est sur la dernière partie (5) qu'on est passé le plus près; tout le monde surveillait le tas du coin de l'oeil et pour éviter le grand événement les joueurs les plus "fournis" ont anticipé un peu les actions projetées => pas de grand événement.
La règle française dit: "plus de cartes dans la pioche OU dans la pile de défausse". Cela exclut donc le fait de devoir réunir les DEUX conditions pour avoir une "Censura Magna".
Ah, il y aurait donc bien une différence entre la règle Ubik et la règle allemande.
Voici la traduction anglaise que l'on trouve sur le BGG :
CARD SHORTAGE
If no more cards exist in the draw deck, the discard pile is shuffled back and this forms the new draw pile. If in the course of the game the situation occurs where there are no more cards in the draw and discard pile, players who hold more than 7 cards in hand, must discard all surplus cards in order to leave them with no more than 7. In addition two cards must be discarded from each Faction Set on display to leave a minimum of two cards per faction. (If a faction consists of 3 cards it will only lose one card, 2 card sets will not lose any).
Modification intentionnelle ou erreur de traduction ?
Cher Monsieur,
En y regardant de plus près, cette phrase dans la règle française ne veut pas dire grand chose, en fait. La règle officielle anglaise dit pareil pourtant. Ce "OU" est super space. Il y a une trad anglaise non officielle qui elle ne dit pas la même chose...
La version française officielle dit:plus de cartes dans la pioche OU dans la pile de défausse
La version anglaise officielle dit:If a situation ever arises where there are no cards in either the draw pile or the discard pile, a “cesura magna” is triggered.
La version anglaise non officielle dit:If no more cards exist in the draw deck, the discard pile is shuffled back and this forms the new draw pile. If in the course of the game the situation occurs where there are no more cards in the draw and discard pile, players who hold more than 7 cards in hand, must discard all surplus cards in order to leave them with no more than 7. In addition two cards must be discarded from each Faction Set on display to leave a minimum of two cards per faction. (If a faction consists of 3 cards it will only lose one card, 2 card sets will not lose any).
Reste à trouver la version originale...
Nous, on a joué la chose dès que la pile était vide, donc au moins 1 fois par partie, voire 2. ça évite de garder des contrôles durant toute la partie en fait. Maintenant je serais curieux de connaitre la vraie manière de jouer la chose.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
La version allemande officielle dit:Sollte im Laufe des Spiels die Situation auftreten, dass es keine Karten
mehr für den Nachziehstapel gibt und auch der Ablagestapel zum
Auffüllen des Nachziehstapels aufgebraucht ist, kommt es zur großen
Zäsur.
la voici en entier : cliquez là !
Manifestement, il y a un und qui veut dire et et pas ou...
Alors, la question est dans quel ordre les trads ont été faite... Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
vu le débat j'ai bien fait de poser la question si je comprends bien 
!
Pour notre part on a joué avec pioche ET défausse. Visiblement pour ceux qui jouent de cette manière, la cas de Cesura Magna n'arrive jamais (ou rarement, merci au passage pour avoir ressorti le terme exact du jeu). Je serais donc tenter de croire que pour qu'un cas dont la résolution est aussi précisément identifiée et décrite, c'est qu'elle est sensé arriver au moins de temps. Donc la bonne règle serait effectivement dès que la pioche est terminée.
Ca me parait d'ailleurs plus logique avec l'esprit du jeu puisque tout est fait pour rendre les contrôles des factions volatiles : règles de prise de contrôle, possibilité d'assassiner des cartes (dure la vie d'une carte 
) , conditions obligatoires impliquant un changement de joueurs controleur, pouvoir spécifique à la prise de contrôle.
Bref faudra que j'essaie, et puis ça résoudrait peut-être mon problème de parties estimées longues !
La règle allemande ne laisse pas l'ombre d'un doute. Elle indique même :
Hinweis: Sind keine Karten mehr vom Nachziehstapel verfügbar,
dann wird der Ablagestapel gemischt und bildet den neuen Nachzieh-
stapel.
->"Si il ne reste plus de cartes dans la pioche, la défausse est mélangée et forme une nouvelle pioche."
PUIS, il y a en-dessous le paragraphe sur la Große Zäsur, qui indique quoi faire quand la pioche ET la défausse sont vides (bref, qu'il n'y a plus assez de cartes disponibles pour continuer le jeu).
Après, peut-être que l'auteur a modifié ce point de règle après coup et que l'erratum a été intégré aux éditions plus récentes.
Monsieur Phal dit:En y regardant de plus près, cette phrase dans la règle française ne veut pas dire grand chose, en fait. La règle officielle anglaise dit pareil pourtant. Ce "OU" est super space. Il y a une trad anglaise non officielle qui elle ne dit pas la même chose...La version française officielle dit:plus de cartes dans la pioche OU dans la pile de défausseLa version anglaise officielle dit:If a situation ever arises where there are no cards in either the draw pile or the discard pile, a “cesura magna” is triggered.
Effectivement, le OU dans la règle officielle française / anglaise est absurde car s'il n'y a plus de carte dans la pile de défausse, c'est que la partie vient à peine de commencer ou qu'on vient à peine de reconstituer la pioche.
mouais ça me parait bizarre et j'ai bien envie de jouer avec cesura magna à chaque fin de pioche les prochaines fois. Ca permet de faire suffisamment tourner le jeu pour éviter qu'1 joueur ou 2 bloquent de manière durable le jeu aux autres.
En faisant le calcul à 5 joueurs, atteindre cesura magna revient à ce que chaque joueur ait une quinzaine de cartes en main ce qui fait beaucoup de carte en main non posé. Au pire, comme ça a été dit, ceux qui sont avantagés à ce moment là feront le possible pour défausser les quelques cartes nécessaires au renouvellement et conserver leurs familles.
Il ne devait pas y avoir quelques modifs de règles ? c'est je crois la raison pour laquelle la sortie anglaise et française ont été retardées...
Je confirme que l'utilisation du Et est présente dans la règle allemande pour laquelle j'avais d'aillleurs proposé une trad non officielle.
kirk hammett dit:Il ne devait pas y avoir quelques modifs de règles ? c'est je crois la raison pour laquelle la sortie anglaise et française ont été retardées...
Je confirme que l'utilisation du Et est présente dans la règle allemande pour laquelle j'avais d'aillleurs proposé une trad non officielle.
oui je me rappelle que j'avais remarqué quelques petites différence, merci au passage pour cette traduction et beaucoup d'autres
sinon comme l'a fait remarqué shingouz, avec un OU la phrase n'a pas trop de sens puisque la défausse ne peut pas se vider ou alors c'est pour remplir la pioche. Le problème c'est le principe de logique NON (A Et B) = (NON A Ou NON B)
, il y a une négation qui est un peu passée à la trappe. Il y aurait un moyen d'avoir la réponse officielle sur l'intention de l'auteur ?
Faudrait poser la question soit à l'auteur (c'est pas gagné), soit sur le forum d'Ubik.
shingouz dit:Faudrait poser la question soit à l'auteur (c'est pas gagné), soit sur le forum d'Ubik.
Ca y est je viens de poser la question sur le site d'Ubik (j'en ai profité pour avoir leur version sur le problème de victoire acquise puis perdue , par exemple en perdant les vestales et la faveur temporaire)
shingouz dit:La règle allemande ne laisse pas l'ombre d'un doute. Elle indique même :Hinweis: Sind keine Karten mehr vom Nachziehstapel verfügbar,
dann wird der Ablagestapel gemischt und bildet den neuen Nachzieh-
stapel.
->"Si il ne reste plus de cartes dans la pioche, la défausse est mélangée et forme une nouvelle pioche."
PUIS, il y a en-dessous le paragraphe sur la Große Zäsur, qui indique quoi faire quand la pioche ET la défausse sont vides (bref, qu'il n'y a plus assez de cartes disponibles pour continuer le jeu).
Après, peut-être que l'auteur a modifié ce point de règle après coup et que l'erratum a été intégré aux éditions plus récentes.
je comprend mieux maintenant ta question suite à notre partie de ce w/e, c'est vrai que jusqu'à maintenant j'ai joué cette cesura magna en suivant la traduction en Vf, je trouve que le jeu est plus fluide, moins de blocage sur une faction, en plus je m'étais fait expliquer le jeu par un gars très proche de chez Ubik (
) mais effectivement serait intéressant de savoir s'il ya une erreur ds la traduction Vf ou une volonté délibérée de l'auteur de modifier ce point.
je confirme pour ma part que ca fonctionne tres bien cette facon de jouer ( cesura magna, le faire quand la pioche est vide), ca relance la partie et evite qu'un joueur bloque une faction
J'ai eu réponse officielle sur le site de Ubik :
En testant leu jeu, nous avions essayé les 2 règles. La règle officielle allemande était "Quand il n'y a plus de cartes dans la pioche ET dans la pile de défausse...". Cepandant, après moult débats, nous avons préféré la version qui est imprimée dans la règle VF. Cela rend effectivement le jeu plus fluide et rajoute une petite dose de fun...
donc en gros tout le monde avait raison
, je pense aussi jouer ainsi les prochaines fois