Ce jeu est sorti le 28 avr. 2009, et a été ajouté en base le 2 oct. 2008 par 20.100

édition 2009

Standalone
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Par : maester | mardi 21 avril 2009 à 16:17
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maester
maester
Je vois pas mal de références à Trader dans les signatures. Pourtant, il n'y a encore aucun avis sur TT. Alors, comme c'est un jeu qui pourrait me plaire (le thème, le petit jeu de cartes qui va bien...), est-ce que c'est bien ?
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Mirmo
Mirmo
Je n'y ai joué qu'à 4 pour l'instant (4 parties), mais je doute que j'y rejouerai un jour.

Et Trader représente tout ce que je n'aime pas dans ce jeu, c'est à dire la méga prise de tête... Heureusement, ça ne dure pas plus de 30min, c'est déjà ça. Mais si tu aimes te chauffer les neurones à base de "donc mon adversaire a acheté ça et ça au tour d'avant, du coup il n'a plus que tant en main, alors je peux acheter cette action là sans risques, il ne pourra pas me griller. Ah oui mais non, du coup ça lui libère cette carte pour dans 2 tours s'il fait ça blablablabla..."

En terme "d'amusement", dans la gamme Cocktail Games, je le trouve assez proche de Robot Master qui me fait profondément chier :?

Et le thème est superficiel.
Deckard
Deckard
Je ne suis pas du tout de l'avis de Mirmo, mais chacun fait ce qui lui plaît :wink:


Je ne trouve pas le thème plaqué (bon, ok, ça a un côté abstrait, mais y'a de l'achat et de la vente... c'est assez dans le ton)

Le jeu à deux est très calculatoire, c'est clair (cf la vidéo faite par Phal avec Matthieu.CIP). DOnc faut quand même aimer un peu se tordre les neurones.

(Mirmo imite vachement bien ça !) :P

Le jeu à 4 est assez jouissif, surtout quand on ne joue pas à la parlante.

J'aime un peu moins le jeu à 3.

Mais les jeux à 2,3 et 4 sont très différents les uns des autres !


Bref, moi, il me plaît, mais le jeu sort à peine, et faut attendre un peu pou les avis. (En plus j'ai décidé de ne plus mettre d'avis...)

J'espère qu'entre Mirmo et moi (et les autres qui répondront), tu arriveras à te faire une idée...
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Grunt
Grunt
maester dit:Je vois pas mal de références à Trader dans les signatures.

Qui d'autre que je l'embrasse? :pouiclove:
Trader est pour moi une petite perle aux règles simples et aux principes retords comme peut l'être un schotten-totten: il y a une vraie tension, et la prise de tête est pour moi minime quand même mais pas inexistante. Bref tout dépend de tes goûts.
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)
Mirmo
Mirmo
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)


C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:
Grunt
Grunt
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?
maester
maester
Autre question : il tourne bien à 2 joueurs ?
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Grunt
Grunt
Pour détailler un peu plus mon point de vue, moins je trouve ça bluffant au contraire d'avoir trouvé des mécanismes aussi simple et un rendu très bien trouvé de cours de bourse:
- des marchés disposés en colonne qui donne une visibilité sur le futur des cours des actions (sorte de délit d'initié)
- des actions A et B en effet et on prend le produit des 2 certes, mais c'est 7 cartes par couleurs avec doublement des cartes 2 et 3, tandis que les 4, 5 et 6 sont uniques (et des cibles de choix pour tous): il sera donc facile de faire des ventes combinés avec un 2 ou un 3 ce qui conduit souvent à des petits profits... bref pas si facile d'être le nouveau Kerv...
;)
Mirmo
Mirmo
Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?


Gné ?
Grunt
Grunt
maester dit:Autre question : il tourne bien à 2 joueurs ?

C'est très tactique à 2 joueurs (la configuration de jeu initiale) et pour les plus calculateurs, je pense que c'est la meilleure configuration. A 4 joueurs, c'est plus fun (en équipe). 3 joueurs se jouent très bien mais se situe un peu entre les 2 tendances (principe de la patate chaude).
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Corbax
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Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?

Gné ?


Arrête Mirmo, tu te fais du mal... C'est juste pas un jeu pour toi voilà tout... :lol:

[Mode couteau dans la plaie] : C'était quoi le score de la partie au fait ? :twisted:
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viking
viking
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?

Gné ?


Plus le jeu est court, plus le thème s'efface... C'est très dur de faire un jeu à thème fort dans cette durée. C'est ce que voulait dire Grunt je pense
Grunt
Grunt
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?

Gné ?

Tu caricatures à l'extrême (car en effet y a plein de détails malins: marché par colonne, répartition des valeurs...) qui donne un tout vraiment intéressant pour le temps de jeu indiqué. Un bon jeu de bourse de 3h qui simule bien la vie réelle, ça doit exister mais ça n'a rien à voir avec Trader.
[EDIT]Grillé par le viking :P
Corbax
Corbax
Grunt dit:
Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?


En fait, soyons honnête, Trader n'est pas une simulation économique de haut niveau, loin de là...

En revanche, pour un jeu de 20 minutes, avoir choisi ce thème pour la mécanique, c'est juste parfait. :pouicok:

On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon (et Mirmo aurait même peut-être accroché... :mrgreen: )
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Grunt
Grunt
Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)
Corbax
Corbax
Grunt dit:
Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)


Sisi :P
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maester
maester
D'accord avec Grunt (il faut toujours être d'accord avec Grunt...). Un jeu sur le croisement des lapins ne m'aurait pas intéressé. Donc, d'après ce que vous dîtes, je vais probablement me l'acheter.
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Mirmo
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Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:
Grunt dit:
Mirmo dit:Et le thème est superficiel.

Donc on investit dans des actions dans 5 bourses célèbres pour faire des mini-bénéfices (ou des plus gros si on prend de cours les autres traders), en essayant de gérer son argent immobilisé et ses liquidités pour spéculer... C'est vrai pour un trader de manipuler des chiffres, ça parait une adaptation superficielle du thème :)

C'est plutôt le "j'achète une action A et une action A', je multiplie la valeur d'achat de l'une par la valeur d'achat de l'autre et ça me fait mon gain" que je trouve artificiel... Si ça marchait comme ça, je serais riche :mrgreen:

Et pour un jeu de 20 mns tu proposes quel système alternatif?

Gné ?

Tu caricatures à l'extrême (car en effet y a plein de détails malins: marché par colonne, répartition des valeurs...) qui donne un tout vraiment intéressant pour le temps de jeu indiqué. Un bon jeu de bourse de 3h qui simule bien la vie réelle, ça doit exister mais ça n'a rien à voir avec Trader.


Bref le gars demande si le thème lui plairait, je réponds juste qu'il y a un vague thème financier, je ne pense pas mentir en disant ça et je suis conscient que c'est dur d'avoir un thème fort pour un jeu de 20min...

J'aime les jeux à thème fort et là pour Trader, je pense pas qu'on l'apprécie en 1er pour son thème mais plutôt pour sa mécanique (qui m'ennuie au demeurant mais c'est une question de goût).
Mirmo
Mirmo
Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon (et Mirmo aurait même peut-être accroché... :mrgreen: )


Mes lapins auraient apprécié bouffer les cartes en tout cas :pouicintello:
Grunt
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Corbax dit:
Grunt dit:
Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)

Sisi :P

Développe un peu alors: autant je comprends bien pourquoi plus tes lapins sont nombreux et plus ils copulent, mais pourquoi tes lapins sont disposé en colonnes, couleurs (races?), que tu paies en lapins pour en avoir d'autres? :P
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Mirmo
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Grunt dit:
Corbax dit:
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Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)

Sisi :P

Développe un peu alors: autant je comprends bien pourquoi plus tes lapins sont nombreux et plus ils copulent, mais pourquoi tes lapins sont disposé en colonnes, couleurs (races?), que tu paies en lapins pour en avoir d'autres? :P


Dans la même logique, pourquoi à Trader on voit la valeur de toutes les actions à venir sur chacun des marchés ? Parce qu'en vrai on prévoit pas toujours vraiment l'effondrement des cours...

En bourse, on fait des paris, on mise, on prend des risques, on a la sueur au front ! A Trader, on calcule méthodiquement ses coups comme aux échecs et on ne transpire pas vu que c'est mathématique :)
Corbax
Corbax
Grunt dit:
Corbax dit:
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Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)

Sisi :P

Développe un peu alors: autant je comprends bien pourquoi plus tes lapins sont nombreux et plus ils copulent, mais pourquoi tes lapins sont disposé en colonnes, couleurs (races?), que tu paies en lapins pour en avoir d'autres? :P


Ben ça représente les marchés au lapin par pays spécialiste, à savoir : La France, l'Angleterre, La Belgique, L'Allemagne et les States.

On néglige trop souvent le marché au lapin... tsstsstss

Voilà...

D'autres questions ?
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Grunt
Grunt
Mirmo dit:Dans la même logique, pourquoi à Trader on voit la valeur de toutes les actions à venir sur chacun des marchés ? Parce qu'en vrai on prévoit pas toujours vraiment l'effondrement des cours...

Quand je te parle de délits d'initié...
Mirmo dit:En bourse, on fait des paris, on mise, on prend des risques, on a la sueur au front ! A Trader, on calcule méthodiquement ses coups comme aux échecs et on ne transpire pas vu que c'est mathématique :)

Ce n'est pas si méthodique, on a une pression constante d'achat ou de vente, pour moi aussi c'est ça la frénésie des marchés.

Honnêtement je trouve le thème particulièrement bien trouvé pour ce jeu.
Grunt
Grunt
Corbax dit:D'autres questions ?

Non non je suis d'humeur taquine :P (mais le troc de lapins j'y crois moyen)
sebduj
sebduj
Grunt dit:
Mirmo dit:Dans la même logique, pourquoi à Trader on voit la valeur de toutes les actions à venir sur chacun des marchés ? Parce qu'en vrai on prévoit pas toujours vraiment l'effondrement des cours...

Quand je te parle de délits d'initié...
Mirmo dit:En bourse, on fait des paris, on mise, on prend des risques, on a la sueur au front ! A Trader, on calcule méthodiquement ses coups comme aux échecs et on ne transpire pas vu que c'est mathématique :)

Ce n'est pas si méthodique, on a une pression constante d'achat ou de vente, pour moi aussi c'est ça la frénésie des marchés.
Honnêtement je trouve le thème particulièrement bien trouvé pour ce jeu.


Je trouve aussi que le thème fonctionne bien. Même si la logique thématique n'existe pratiquement pas dans les mécanismes, la tension et le processus d'achat/vente est carrément en adéquation avec le thème. Le thème sert parfois à mettre en avant des sensations plutôt que des mécanismes :P
sgtgorilla
sgtgorilla
Grunt a tout dit. Le jeu à 4 amène des sensations différentes du jeu à 2 mais les deux restent très bons. Les parties durent 15 à 30 min et ce n'est que du bonheur !!!
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bonobo
bonobo
Perso, je suis d'acc avec Grunt (même que des fois, ça nous arrive).

Il a la recette d'un Cocktail game: vite expliqué vite joué, même si la partie est plus de 20mn plutot que des 10mn habituelles.
Ça parait tout bête tout simple, mais il n'y a qu'en y jouant qu'on se rend compte des subtilités et moi, ça j'aime bien. On se pose des questions (pas trop compliquées non plus) et on voit pas des perches piègées de l'adversaire...

Le mieux, c'est d'essayer :pouicok: car ça peut ne pas plaire (les goûts et les couleurs...), mais en tout cas un très bon jeu, facile à sortir et malin.
(et j'ai perdu toutes mes parties, c'est dire si je ne suis pas rancunier ;) )
Ludo le gars
Ludo le gars
Mirmo dit:
Grunt dit:
Corbax dit:
Grunt dit:
Corbax dit:
On aurait pris la reproduction des lapins par croisement de races, le jeu aurait été tout aussi bon

Non :)

Sisi :P

Développe un peu alors: autant je comprends bien pourquoi plus tes lapins sont nombreux et plus ils copulent, mais pourquoi tes lapins sont disposé en colonnes, couleurs (races?), que tu paies en lapins pour en avoir d'autres? :P

Dans la même logique, pourquoi à Trader on voit la valeur de toutes les actions à venir sur chacun des marchés ? Parce qu'en vrai on prévoit pas toujours vraiment l'effondrement des cours...
En bourse, on fait des paris, on mise, on prend des risques, on a la sueur au front ! A Trader, on calcule méthodiquement ses coups comme aux échecs et on ne transpire pas vu que c'est mathématique :)


J'ai bien aimé ma partie à Cannes, mais +1 avec Mirmo : on est plus dans de la logique mathématiques, avec un zeste de prise de risque (quand la partie va-t-elle s'arrêter vraiment ? aurais-je le temps de ?), que dans la logique boursière pure.
limp
limp
Il y a quand même des avis sur "Combit", une autre version du jeu (moins jolie...)
Grunt
Grunt
bonobo dit:Perso, je suis d'acc avec Grunt (même que des fois, ça nous arrive).

:shock: J'y crois pas! Bientôt tu vas me dire que tu aimes Race aussi :lol:
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Grunt
Grunt
Ludo le gars dit:J'ai bien aimé ma partie à Cannes, mais +1 avec Mirmo : on est plus dans de la logique mathématiques, avec un zeste de prise de risque (quand la partie va-t-elle s'arrêter vraiment ? aurais-je le temps de ?), que dans la logique boursière pure.

Et pourquoi as-tu une prise de risque? Parce que tu as investi tes liquidités dans des actions (ton passif) et que tu souhaites les rentabiliser avant la fin du jeu (clôtures des marchés). Simplement pour toi ça peut se révéler de l'investissement à pure perte parce que tu as été trop gourmand: non c'est vrai ça ne ressemble pas du tout à la bourse :)
bonobo
bonobo
Grunt dit:
bonobo dit:Perso, je suis d'acc avec Grunt (même que des fois, ça nous arrive).

:shock: J'y crois pas! Bientôt tu vas me dire que tu aimes Race aussi :lol:


Je n'aime pas Race.... j'adooOOOOoooore Race! :pouiclove: