Le Zeptien dit:Enfin je sens qu'on est parti pour faire le même coup que Brass : une ecole bretonne et une ecole sudiste. Cette fois, c'est un peu différent toutefois : il y a ceux qui vont jouer avec variante, et ceux qui vont jouer sans...
Une partie à 4 hier soir.
J'ai beaucoup apprécié, et les autres joueurs aussi.
Une partie avec beaucoup d'eau (on a pataugé... c'est les Cornouailles ou le Lake District ?)
Si les joueurs intègrent la variation aléatoire du cours des minerais, ça tourne nickel ! ça confirme donc ma bonne impression du jeu...
une question qu'on s'est posée : les prospections se font après les actions de jeu. Il y a 8 zones prospectables, donc, à 2 prospections par tour, on couvre tout. Mais quel intérêt de la prospection au dernier tour ?...
Je me suis posé la même question....j'ai hélas pas plus de réponse que toi. A priori, elle inutile....
Quelqu'un a une idée ? Loïc ? Ludo ? Monseigneur Kalbut ? C'est à vous...
Oui, inutile, mais is certain on ouvert des mines en zone "libre", elle n'aura parfois pas lieu.
loic dit:Oui, inutile, mais is certain on ouvert des mines en zone "libre", elle n'aura parfois pas lieu.
Oui, je l'ai vu plusieurs fois. Le bu est surtout de créer des groupes de mines adjacents pour rentabiliser les drains et les trains. Evidemment, c'est assez hasardeux et donc, on le voit moins depuis, mais ça reste une option.
Mais je pense qu'il est normal qu'on ne connaisse pas exactement toute la carte à la fin, c'est aussi bien je trouve.
A la lecture des règles, j'ai été déçu par un point. Martin Wallace fait référence à Peter Prinz pour le système de jeu. Mais je trouve vraiment que Tinners' Trail est un peu bâclé sur ce point précis. C'est comme si Wallace n'avait pas compris les intérêts de ce mécanisme...
Comme l'a très bien compris Bruno Faidutti dans Red November, le système de jeu de Jenseits von Theben est avant tout une façon de poser une problématique simple : vaut-il mieux passer beaucoup de temps à faire une chose pour être certain du résultat ou vaut-il mieux faire plusieurs choses dont le résultat sera aléatoire ? Wallace a complètement évacué cette problématique de Tinners' Trail pour n'en conserver qu'un petit aspect : le temps est limité. Jamais on y accroit l'efficacité d'une de nos actions en lui consacrant plus de temps.
Ce système de jeu sert également à fluidifier un mécanisme souvent lourd : l'ordre de jeu. Pour sa phase centrale, Tinners' Trail exploite parfaitement le mécanisme. Mais je trouve aberrant qu'il soit doublé pour les autres phases par un ordre de tour fixe tout à fait classique. C'est là où on voit que la greffe de Jenseits von Theben a mal pris. En effet, chez Wallace, la problématique de l'ordre du tour et par conséquent de l'enchainement des tours de jeu est un élément crucial, notamment à travers la question : quand dois-je passer ? Alors que justement le mécanisme de Jenseits von Theben est fait pour évacuer cette problématique. Par conséquent, on se retrouve avec deux systèmes pour gérer différement la même chose.
Pour résumer, quand Peter Prinz a créé son jeu, il a voulu tout à la fois (1) moduler l'efficacité des actions (en fonction du temps passé), (2) gérer l'ordre du tour et (3) supprimer les tours de jeu. Et il a été tellement adroit qu'il a réussi à atteindre ces trois objectifs avec un unique système. C'est ce qui fait la très grande force de Jenseits von Theben. Avec Tinners' Trail, Martin Wallace n'en reprend partiellement que deux : limiter le nombre d'actions des joueurs, ce qui est une problématique dégradée de (1) et gérer l'ordre de la phase d'action qui reprend partiellement (2).
Bref, cela me donne vraiment le sentiment d'une Ferrari qu'on bride à 50...
Je te trouve un peu rude sur ce doup.
Wallace dit qu'il s'est inpiré du mécanisme de Prinz.
Adapté à Tinners'trail, je trouve que ça fonctionne plutôt pas mal. Différemment de Jenseits, c'est sûr (et tant mieux).
l'idée, dans Tinners, c'est de devoir choisir entre une technologie coûteuse en temps, ou prendre une moins chère et rejouer. L'idée de vendre des pâtés et plutôt bien vue aussi, car ça permet de rester en course sur le tour. (et si les autres doivent passer... et qu'il me reste deux points d'action.... hop, à moi la mine à 1£ !) 
Bref, j'ai pas l'impression de qqchose de spécialement bâclé.
(par contre, il manque pas un a à Ferrri ?)
Je suis presque sûr, MOz, que tu n'as pas joué tellement ton analyse tape à coté de la plaque. Wallace, à mon avis, s'est planté sur l'origine réelle du mécanisme tel qu'il est utilisé dans Tinner's Trail qui est plus proche de Neuland que de Jenseits.
Mais le principe, d'ordre du tour couplé au moment où il faut passer est l'un des grand moments de Tinner's trail : est-ce intéressant de sacrifier 2 points d'action pour jouer plus tôt au prochain tour et pouvoir prospecter ? Cette question est centrale et importante à Tinner's trail et n'aurait pas pu être utilisé à la manière de Jenseits (de toute manière, c'est du Neuland). De plus, Wallace a couplé ce système avec une problématique monétaire, principalement avec les mines : est-il intéressant de récupérer une mine à pas cher (1 ou 2) mais qui coûtera deux points d'action ou vaut-il mieux utiliser ces points d'action pour extraire ? Si un joueur surenchérit sur une mine à un prix moyen, est-il intéressant de passer pour l'obliger à dépenser 2 points d'action ?
Clairement, ces problématiques n'existent ni à Thèbes, ni à Neuland, et sont centrales à Tinner's trail. Il a certes, utilisé ce système sur un tour, ce qui change par rapport à la "permanence" des deux autres jeux, mais ça fonctionne parfaitement et il est très intéressant d'utiliser la limite de fin de tour pour bloquer les autres. C'est une réussite !
MOz dit:
Bref, cela me donne vraiment le sentiment d'une Ferrari qu'on bride à 50...
Deckard dit:Je te trouve un peu rude sur ce doup.
Wallace dit qu'il s'est inpiré du mécanisme de Prinz.
Adapté à Tinners'trail, je trouve que ça fonctionne plutôt pas mal.
Deckard dit:l'idée, dans Tinners, c'est de devoir choisir entre une technologie coûteuse en temps, ou prendre une moins chère et rejouer. L'idée de vendre des pâtés et plutôt bien vue aussi, car ça permet de rester en course sur le tour. (et si les autres doivent passer... et qu'il me reste deux points d'action.... hop, à moi la mine à 1£ !)
Deckard dit:(par contre, il manque pas un a à Ferrri ?)
MOz dit:ce que je reproche à Wallace, c'est d'avoir convoquer le mécanisme de Peter Prinz pour le faire tourner en sous-régime. Ce que tu décris aurait été parfaitement géré par un modeste système de points d'action comme on en trouve dans la triologie du masque de Kiesling et Kramer. Et ce système aurait probablement mieux intégré un système de tour de jeu classique, comme les aime Wallace.
Je ne comprends pas très bien. Ce système est très bien intégré et fonctionne à merveille : lorsque tu joues une action longue, tu sais pertinemment que certains de tes adversaires en joueront plusieurs plus courtes pendant ce laps de temps. Du coup, il est parfois risqué de le faire trop tôt, quand pas mal d'actions courtes sont encore disponibles. En revanche, plus on fait son action longue tôt, plus on est placé haut dans l'échelle du temps, et donc plus on rejouera tôt ensuite...MOz, faut vraiment que t'y joue, parce que tu dis beaucoup de bêtises. Intégrer ce système à un système de tour fonctionne au contraire très bien et oblige à des choix que n'offre pas ces autres jeux et à des dilemmes très intéressant. L'idée des prospections efficaces est intéressante mais ne colle pas au thème, à mon avis. De plus, le fait d'être obligé à "sortir" de ce système plusieurs fois dans la partie est très intéressant à gérer.
Bon, je ne parle même pas de l'idée d'utiliser, à la place, le système de la trilogie, qui ne fonctionnerait juste pas du tout ici. A mon avis, tu as loupé beaucoup, beaucoup de choses en lisant les règles.
Bin M... alors, Tinner's trail est solded out chez Martin... Vous savez si on peut en trouver ailleurs qqpart ? Dans un magasin, quoi 
@+ 
Le Biz
Bizniouf dit:Bin M... alors, Tinner's trail est solded out chez Martin... Vous savez si on peut en trouver ailleurs qqpart ? Dans un magasin, quoiArg...
@+
Le Biz
C'est malin de nous moubourrer comme ça...
J'en ai encore quelques uns (mp).
Sinon, mon fournisseur est sold out aussi, mais d'après ce qu'il m'a dit (à prendre avec des pincettes donc), Wallace en aurait encore qu'il garderait pour Essen. Je ne sais évidemment pas si c'est vrai, mais c'est l'info que j'ai.
Martin Wallace m'a effectivement annoncé qu'il lui en restait 200 qu'il amènerait à Essen.
Voili voilà, vous savez quoi faire, les tout moubourrés...
@+
Le Biz
Là où je l'ai acheté, il a l'air d'être encore en stock
MPisez-moi au besoin
Il va sans doute liquider les 200 qui lui restent à Essen...il en aurait donc vendu 1300...si il les vend dans l'ordre (j'ai le 950, reçu le 22 juillet), c'est qu'ils partent assez vite...
Qu'en pensent les vendeurs pro du forum ?
