Mr Maduar dit:Hehehehe, achetez la prochaine extension pour avoir toutes vos cartes. En gros, Edge essait de ce debarrasser de la version Thunderstone Obsolete pour passer a Thunderstone Advance. AEG a sorti Thunderstone Advance pendant que Edge travaillait encore sur les extensions, j'imagine la face des gars qui travaillait fort chez edge a traduire toutes ces cartes quand Advance est sorti. Doh!!
Tu imagines le tollé si Edge avait dit..."On abandonne la version de base et on passe directement à l'Advance..." Là, il y aurait eu de vrais raisons de se plaindre car un gros foutage de gueule du client....
Je tenais à expliquer un peu plus l'histoire du coût de production.
Vous parlez souvent de la VO et la comparez à la VF mais la boite VF est différente et ne permettait pas de les inclure correctement.
Nous voulions le faire mais c'était presque impossible sans augmenter drastiquement le prix ( il fallait faire une plance et modifier la boite ).
Je vous prie de bien vouloir nous excuser, il n'y a derrière ça aucune intention machiavélique de vous faire acheter la prochaine extension.
J'essaierai de passer plus souvent sur Tric Trac et je vous ai donné mon adresse e-mail, n'hésitez surtout pas à m'écrire pour me dire " Hey tu as vu ce topic " ou directement me poser des questions.
Anarkia_Edge dit:Je tenais à expliquer un peu plus l'histoire du coût de production. Vous parlez souvent de la VO et la comparez à la VF mais la boite VF est différente et ne permettait pas de les inclure correctement. Nous voulions le faire mais c'était presque impossible sans augmenter drastiquement le prix ( il fallait faire une plance et modifier la boite ). Je vous prie de bien vouloir nous excuser, il n'y a derrière ça aucune intention machiavélique de vous faire acheter la prochaine extension. J'essaierai de passer plus souvent sur Tric Trac et je vous ai donné mon adresse e-mail, n'hésitez surtout pas à m'écrire pour me dire " Hey tu as vu ce topic " ou directement me poser des questions. Ludiquement vôtre, Cédric Delobelle
En ce qui me concerne, j'ai quelques produits de chez vous et il m'a souvent semblé que Edge était une marque de qualité. Je pense que c'est pour cette raison que les réactions ont été si vives (la mienne comprise). J'ai acheté la gamme complète de Thunderstone pour Noël en toute confiance. Étant particulièrement maniaque, le système de rangement est important (sans parler du gain de temps à la préparation). Pour ce qui est des cartes Promos je confesse une réaction trop rapide. Il est rare de voir un éditeur répondre à des accusations et faire son mea culpa. Vos raisons sont cohérentes et j’attends avec impatience la sortie de la dernière boîte (prévue pour ... ?)
Thunderstone n'est pas une extension tu as raison, mais c'est vraiment un commentaire stupide (utilisant ton expression enfantile) de dire que thunderstone Advance est un jeu bien a part.
Mr Maduar dit:Thunderstone n'est pas une extension tu as raison, mais c'est vraiment un commentaire stupide (...) de dire que thunderstone Advance est un jeu bien a part.
Qu'est-ce donc que Thunderstone advance alors ? Il m'a semblé qu'il s'agissait d'un stand alone (avec des extensions).
Il est, parait-il, compatible avec l'original. En tout ?
Mr Maduar dit:Attention Woodian, Thunderstone n'est pas une extension tu as raison, mais c'est vraiment un commentaire stupide (utilisant ton expression enfantile) de dire que thunderstone Advance est un jeu bien a part. Avec respect.
Chouette je me suis fait un ami et en tant qu'ami, je me permets de te corriger.. On dit infantile.. Bisous.. ?
Mr Maduar dit:Attention Woodian, Thunderstone n'est pas une extension tu as raison, mais c'est vraiment un commentaire stupide (utilisant ton expression enfantile) de dire que thunderstone Advance est un jeu bien a part. Avec respect.
Chouette je me suis fait un ami et en tant qu'ami, je me permets de te corriger.. On dit infantile.. Bisous.. ?
moi je suis déçu on s'est pas echarpés tout les deux sur le sujet du jeu pour les personnes agées j'aurai bien aimé faire ami/ami avec toi bisous quand même
petitpique dit:Qu'est-ce donc que Thunderstone advance alors ? Il m'a semblé qu'il s'agissait d'un stand alone (avec des extensions). Il est, parait-il, compatible avec l'original. En tout ?
Thunderstone Advance est à Thunderstone ce qu'est Descent v2 à Descent v1... En clair les jeux sont compatibles mais au prix d'un certain nombre de modifications.. Les v2 apportant de nouveaux concepts, comme les niveaux des monstres...
jokerounet dit:moi je suis déçu on s'est pas echarpés tout les deux sur le sujet du jeu pour les personnes agées j'aurai bien aimé faire ami/ami avec toi bisous quand même
jokerounet dit:moi je suis déçu on s'est pas echarpés tout les deux sur le sujet du jeu pour les personnes agées j'aurai bien aimé faire ami/ami avec toi bisous quand même
Anarkia_Edge dit:Je tenais à expliquer un peu plus l'histoire du coût de production. Vous parlez souvent de la VO et la comparez à la VF mais la boite VF est différente et ne permettait pas de les inclure correctement. Nous voulions le faire mais c'était presque impossible sans augmenter drastiquement le prix ( il fallait faire une plance et modifier la boite ). Je vous prie de bien vouloir nous excuser, il n'y a derrière ça aucune intention machiavélique de vous faire acheter la prochaine extension. J'essaierai de passer plus souvent sur Tric Trac et je vous ai donné mon adresse e-mail, n'hésitez surtout pas à m'écrire pour me dire " Hey tu as vu ce topic " ou directement me poser des questions. Ludiquement vôtre, Cédric Delobelle
tiens d ailleur il serait interressant de savoir pourquoi vous n avez pas garder le meme format de boite. ( pour raison financière je suppose )
Anarkia_Edge dit:Je tenais à expliquer un peu plus l'histoire du coût de production. Vous parlez souvent de la VO et la comparez à la VF mais la boite VF est différente et ne permettait pas de les inclure correctement. Nous voulions le faire mais c'était presque impossible sans augmenter drastiquement le prix ( il fallait faire une plance et modifier la boite ). Je vous prie de bien vouloir nous excuser, il n'y a derrière ça aucune intention machiavélique de vous faire acheter la prochaine extension. J'essaierai de passer plus souvent sur Tric Trac et je vous ai donné mon adresse e-mail, n'hésitez surtout pas à m'écrire pour me dire " Hey tu as vu ce topic " ou directement me poser des questions. Ludiquement vôtre, Cédric Delobelle
Donc, si je comprend votre raisonnement, combien va nous coûter la prochaine extension ? Car là, il va falloir doublement modifier la boite, puisqu'il y aura encore plus de séparateur. Donc le coût que vous allez récupérer sur les séparateurs, vous allez le perdre en modification de boite.
C'est l'histoire du serpent qui se mord la queue et qui du coup tourne en rond.
Oui je sais monsieur WOODIAN, c'est une comparaison stupide. (perdu !! je l'ai dis le premier ...... )
Nous essayons d’améliorer la qualité de nos jeux, d’être à l’écoute des revendications des joueurs, mais il y aura toujours des bugs qui passeront à l’as… Mais Edge produit plus de jeux à l’année que l’ensemble de tous les éditeurs francophones confondus. Il y a donc forcément une plus grande probabilité d’erreur que chez un éditeur qui édite 3 à 5 jeux dans l’année, là où nous en éditons près de 20 fois plus, reprints et extensions compris.
L’édition française de Thunderstone ne correspond pas à la version américaine. Les formats de boîtes, de livrets, voire le contenu sont différents. Les séparateurs de toutes les boîtes ayant précédé Thornwood ont été inclus dans Pic du Dragon, mais là, personne ne nous a encensés pour nous dire qu’il y avait plus de matos que dans la VO… Pour des raisons de coûts, nous préférons compiler ce genre de matériel dans une seule boîte.
Pour ceux qui se posent encore la question de la différence du prix entre le marché français et le marché US ou qui hurlent à l’arnaque sans réfléchir, je vais tenter de donner quelques explications :
-La France a un taux de TVA 19,6%, soit près de 7€ sur le prix d’une boîte telle celle de Thornwood. -Les marchés sont différents : quand vous éditez 2000 exemplaires d’une boîte, le coût unitaire est forcément plus élevé que quand vous en produisez 20.000. Je vous invite à réviser vos cours sur les charges fixes à ce sujet. -AEG (FFG ou qui que soit d’autre) ne nous offre pas les jeux avec un grand sourire… Il ya des droits et des royalties à payer, qui vont se répercuter sur le prix final. -La traduction n’est pas gratuite non plus et elle a aussi son impact sur le prix de vente.
Actuellement, le maintien du prix 1€=1$ est de plus en plus difficile à tenir, les taxes et les coûts de production augmentant d’année en année (là où le prix de nos jeux n’évolue pas). Je peux vous assurer que la marge sur nos produits est nettement inférieure à celle que font les éditeurs des VO, mais libres à ceux qui nous traitent de voleurs de continuer à nous insulter bien à l’abri derrière leur clavier… Chaque année nos charges augmentent sans que nous répercutions leur augmentation sur le prix de nos jeux.
Quant à la communication de Edge, elle est certes loin d’être parfaite, nous le reconnaissons volontiers, mais il faut comprendre que nous sommes moins nombreux que les doigts d’une main et que la charge de travail est tout simplement titanesque. Nous n’avons pas le temps matériel pour aller sur tous les forums ou répondre à tous les posts. J’aimerais bien avoir une jolie secrétaire dont le seul taf serait de me faire du café et de répondre à mes mails ou sur les forums... Mais dans la réalité c’est un peu le même type qui traduit des jeux, les édite, gère le SAV, fait les colis, etc…
Un dernier point, et non des moindres. Le jeu spécialisé en France représente un micro-marché, souvent plus proche de l’amateurisme ou de l’associatif que des grosses multinationales. Les jeux sont tirés en moyenne entre 1000 et 3000 exemplaires (pour les plus gros titres), ce qui est peanuts en termes de production. Tous nos jeux ne sont pas bénéficiaires, loin de là. Certains arrivent au point d’équilibre et d’autres nous coûtent même de l’argent. Nous essayons de maintenir un maximum de gammes à flots tant que c’est possible, les jeux les plus rentables servant à financer les autres gammes moins populaires. Thunderstone ne fait hélas pas partie des « gammes à succès ». Son maintien vise surtout à étoffer notre catalogue et à satisfaire les fans de jeu qui nous soutiennent. L’idée d’un « coup marketing » pour pousser à la consommation, comme certains l’ont prétendu, est tout simplement ridicule.
En conséquence, et du fait du petit nombre d’exemplaires en circulation, une différence de vente de quelques centaines d’exemplaires influe sur la continuation ou l’arrêt d’une gamme. L’avenir nous le dira, mais avec près de 4300 vues au moment où j’écris ces lignes (plus de 2 fois plus que de boîtes éditées !!!), il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone… Ce qui donnera à nos détracteurs une raison de plus de jouer en VO.
Moi j'adore Thunderstone et j'attends de pied ferme la dernière extension Bon après par contre, effectivement Thunderstone Advance ne m'intéressera pas du tout
En tout cas bravo pour la réponse mais c'est vrai que je regrette l'absence des séparateurs
De façon parfaitement naïve de celui qui n'est pas "dans" le monde du jeu et sans provocation aucune, pourquoi ne pas en faire "moins mais mieux" ?
Alors, d'accord, je comprends tout à fait qu'on passe du temps sur certaines choses juste par plaisir et par passion et non parce qu'elle rapporte. OK. Mais, quand même, je pense que : * dans les jeux rentables économiquement parlant, il y en a quand même un certain nombre pour lesquels vous éprouvez un sincère plaisir * dans les jeux non rentalbes économiquement parlant, il y en a quand même que vous pouvez objectivement laisser tomber car "on ne peut pas tout faire".
Pour ma part, je fais partie de ceux qui sont à la VO, mais pas tellement pour les erreurs d'édition (qui existent aussi en VO, il ne faut pas croire) que pour les délais. J'adore vraiment Thunderstone (cf. signature) et il m'en faut le plus possible le plus vite possible.
Pour les séparateurs, c'est un débat dans lequel je ne rentrerais pas puisque je ne suis pas concerné.
Oui c'est sur vous faites des erreurs. Mais bon, c'est inévitable quand on fait quelque chose.
C'est parfois un peu frustrant pour nous car on est dans le domaine passionnel, pour les joueurs je sais bien que vous c'est votre boulot (mais je suis sur que vous êtes passionnés aussi). D'où les réactions vives et un peu démesurées ci-dessus.
De mon coté, oui j'aspire à des jeux nickels et je ne peux que vous encourager à vous améliorer. Mais sachez que j'aime beaucoup ce que vous faites. , que je recommanderai vos jeux à mon entourage sans hésiter: les jeux sont bons, avec un fort thème et servis par un matériel de qualité.
Bref merci. Je voulais juste mettre quelque goutes de positif au milieu de ce fil, qui aborde un problème réel mais qui est un peu trop dur à votre encontre.
Ce que je note c'est... les séparateurs dans la prochaine extension sauf que comme les trolls ont pourri l'avenir de thunderstone la prochaine extension et donc les séparateurs passent peut-êtreà la trappe...
Merci pour les secrétaires....
Et si éditer Thunderstone ne vous rapporte pas d'argent ne le faites pas... le coup de "on est déjà sympa d'éditer alos ne venez pas crier non plus..."
CBP dit:et il m'en faut le plus possible le plus vite possible.
c'est un comportement qu'on apprend a modifier quand on viellit ça ca fait un peu "moi je veux mois je veux viiite" la dit comme ça
Pour thunderstone, oui, et j'assume. C'était aussi le cas avant pour Battlelore, mais maintenant que BL est mort (d'une belle mort en plus), je n'ai plus à attendre.
Pour tous les autres jeux, je sais attendre, attendre, attendre.... et acheter avec parcimonie (j'achete beaucoup moins d'un nouveau jeu par mois -- je ne compte pas les extensions --). Mes trois derniers jeux achetés sont un véritable succès.
raceforthegalaxy dit: Et si éditer Thunderstone ne vous rapporte pas d'argent ne le faites pas... le coup de "on est déjà sympa d'éditer alos ne venez pas crier non plus..."
....La recette du succès ou de l'echec n'est pas une science exacte.
Continuer à perte ou pour la gloire une gamme c'est tout à leur honneur.
et en tant qu'ami, je me permets de te corriger.. On dit infantile.. Bisous.. ?
, que je recommanderai vos jeux à mon entourage sans hésiter: les jeux sont bons, avec un fort thème et servis par un matériel de qualité.