Histoire d'entrer un peu dans le jeu, avant un éventuel achat, je me suis amusé (euphémisme) à traduire les règles en français. Pas une sinécure... j'ai traduit à partir de l'anglais. Mais comme les règles originales sont en portugais et que c'est assez mal traduit, ça n'a pas été sans mal.
Si certains d'entre-vous se sentent de lire et vérifier la traduction, elle est en ligne sur la page du jeu sur BGG : http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... capitals...
Bonjour le bretteur,
En lisant ta traduction des règles, je me rends compte que tu as commis une erreur importante pour la phase d'activation : on ne gagne pas 1 énergie ou 1 PP si on a fait toutes les activations auxquelles on a droit, mais au contraire quand on n'en fait aucune. Donc, lors de cette phase, soit on active un bâtiment, soit on reçoit 1 énergie ou 1 PP.
C'est marrant, personnellement, je ne le comparerais pas du tout à Suburbia mais plutôt à Nations...
deepdelver dit:Bonjour le bretteur,
En lisant ta traduction des règles, je me rends compte que tu as commis une erreur importante pour la phase d'activation : on ne gagne pas 1 énergie ou 1 PP si on a fait toutes les activations auxquelles on a droit, mais au contraire quand on n'en fait aucune. Donc, lors de cette phase, soit on active un bâtiment, soit on reçoit 1 énergie ou 1 PP.
Pourtant, il est bien écrit dans les règles traduites :
"L'activation n'est pas obligatoire. Une ville qui passe ses activations gagne 1 PP OU 1 E sur sa Centrale. Notez qu'une ville avec plusieurs activations doit passer toutes ses activations pour recevoir ces ressources, mais ne reçoit que 1 PP OU 1 E "
Du coup, je ne vois pas l'erreur qui aurait été commise dans les règles
Broumf dit:deepdelver dit:Bonjour le bretteur,
En lisant ta traduction des règles, je me rends compte que tu as commis une erreur importante pour la phase d'activation : on ne gagne pas 1 énergie ou 1 PP si on a fait toutes les activations auxquelles on a droit, mais au contraire quand on n'en fait aucune. Donc, lors de cette phase, soit on active un bâtiment, soit on reçoit 1 énergie ou 1 PP.
Pourtant, il est bien écrit dans les règles traduites :
"L'activation n'est pas obligatoire. Une ville qui passe ses activations gagne 1 PP OU 1 E sur sa Centrale. Notez qu'une ville avec plusieurs activations doit passer toutes ses activations pour recevoir ces ressources, mais ne reçoit que 1 PP OU 1 E "
Du coup, je ne vois pas l'erreur qui aurait été commise dans les règles
Soit il a corrigé entre temps, soit ce n'est pas la version disponible sur BGG, car il était vraiment écrit dans la version que j'avais imprimée que ce "bonus" n'était pris que si tu faisais toutes tes activations, et non pas quand tu n'en faisais aucune. Mais de toute façon, comme l'aide de jeu et la règle version anglaise sont bourrées d'erreurs...
deepdelver dit:Mais de toute façon, comme l'aide de jeu et la règle version anglaise sont bourrées d'erreurs...
Oui. D'ailleurs...
Ailleurs, deepdelver dit:frayaka dit:Commerce à fond. Il faut dire aussi qu'on lui a laissé pratiquement toute les tuiles bleues. C'était une première partie complète pour tout le monde, et on a bien vu aussi que les tuiles Prospérité étaient déséquilibrées, il faut donc les drafter.deepdelver dit:Une partie de The Capitals à 4. Environ 3 heures de jeu, mais c'est vraiment bon, avec toutes les pistes de progression qui s'imbriquent les unes dans les autres. Victoire écrasante de dvd (comme d'hab) 85-55-37-27. Mais il est sûr qu'il faut drafter les tuiles Prospérité.
Le vainqueur avait choisi quelle voie ? le tourisme ou le commerce?
J'ai un peu parcouru les forums et autres FAQs sur BGG et l'auteur insiste sur plusieurs points qui ne m'avaient pas sautés aux yeux en lisant les règles. Et à la vue de tes remarques, je me dis qu'il vous est peut-être arrivé la même chose:
-Commerce: Au max, à 60$ sur la piste, on ne gagne que 3 points de victoire par activation. Or, un édifice activé qui provoque en chaîne l'activation d'autres édifices ne compte que comme une seule (super) activation ce qui veut dire que si suite à l'activation d'un édifice plusieurs "périphériques" rapportent de l'argent, seuls 3 points seront marqués. L'auteur a fortement relativisé la force du commerce dans nombre de posts en éclaircissant notamment ce point de règles.
-L'auteur explique également que les tuiles prospérité ne sont pas déséquilibrées. Là aussi, il éclaircit un point de règle: une tuile activée (prospérité ou autre) ne voit jamais son effet autre que lié directement à une activation au moyen de cubes s'appliquer à elle-même. Par exemple, la tuile prospérité Mayor's House ne peut rapporter "que" 16 points au maximum. Elle ne rapportera jamais en elle-même 4 points. De même, l'effet infini d'une tuile ne sera appliqué que si elle est activée indirectement. Si elle est activée au moyen de cubes, elle sera limitée aux conséquences directes de son activation.
-Sur le draft, c'est une variante proposée par l'éditeur. L'auteur sans s'y opposer formellement dit qu'il préfère largement jouer sans et ne l'inclut pas dans sa FAQ.
palferso dit:
J'ai un peu parcouru les forums et autres FAQs sur BGG et l'auteur insiste sur plusieurs points qui ne m'avaient pas sautés aux yeux en lisant les règles. Et à la vue de tes remarques, je me dis qu'il vous est peut-être arrivé la même chose:
-Commerce: Au max, à 60$ sur la piste, on ne gagne que 3 points de victoire par activation. Or, un édifice activé qui provoque en chaîne l'activation d'autres édifices ne compte que comme une seule (super) activation ce qui veut dire que si suite à l'activation d'un édifice plusieurs "périphériques" rapportent de l'argent, seuls 3 points seront marqués. L'auteur a fortement relativisé la force du commerce dans nombre de posts en éclaircissant notamment ce point de règles.
-L'auteur explique également que les tuiles prospérité ne sont pas déséquilibrées. Là aussi, il éclaircit un point de règle: une tuile activée (prospérité ou autre) ne voit jamais son effet autre que lié directement à une activation au moyen de cubes s'appliquer à elle-même. Par exemple, la tuile prospérité Mayor's House ne peut rapporter "que" 16 points au maximum. Elle ne rapportera jamais en elle-même 4 points. De même, l'effet infini d'une tuile ne sera appliqué que si elle est activée indirectement. Si elle est activée au moyen de cubes, elle sera limitée aux conséquences directes de son activation.
-Sur le draft, c'est une variante proposée par l'éditeur. L'auteur sans s'y opposer formellement dit qu'il préfère largement jouer sans et ne l'inclut pas dans sa FAQ.
Je n'ai qu'une partie au compteur (et j'attends ma boîte), et il n'y avait pas d'effet en chaîne sur le commerce (marquer 3X pv quand on est au bout de la piste), mais merci de le préciser.
Je ne comprends pas trop ton point 2. Mais de toute façon ce qui conditionne, c'est plus la sortie des bâtiments achetables que les tuiles prospérité elles-mêmes.
On se posait aussi la question de jouer tuiles prospérité visibles, et dans prendre une au choix en phase 6.
deepdelver dit:Mais de toute façon ce qui conditionne, c'est plus la sortie des bâtiments achetables que les tuiles prospérité elles-mêmes.
Par contre en ce qui concerne les bâtiments achetables, l'auteur recommande d'en piocher systématiquement le nombre de joueurs +2 de manière à ce qu'il y en ait un plus grand nombre en jeu (je crois que ce point apparaît dans les règles).
Non, ce qui apparaît dans les règles, c'est qu'il doit y avoir N+2 bâtiments de l'ère en cours. Mais c'est vrai que cette variante rend moins dépendant du tirage.
En tout cas, quel plaisir de pratiquer un jeu avec une faute de règle par paragraphe, on dirait un jeu Giochix ! 
deepdelver dit:Non, ce qui apparaît dans les règles, c'est qu'il doit y avoir N+2 bâtiments de l'ère en cours. Mais c'est vrai que cette variante rend moins dépendant du tirage.
Ca apparaît en option dans un cadre marron je crois.
palferso dit:deepdelver dit:Non, ce qui apparaît dans les règles, c'est qu'il doit y avoir N+2 bâtiments de l'ère en cours. Mais c'est vrai que cette variante rend moins dépendant du tirage.
Ca apparaît en option dans un cadre marron je crois.
Je rectifie: dans un cadre gris en page 19 des règles après les points relatifs à la fin du jeu.
deepdelver dit:En tout cas, quel plaisir de pratiquer un jeu avec une faute de règle par paragraphe, on dirait un jeu Giochix !
C'est pas faux... Etant amateur, comme tu le sais, de Rio de la Plata notamment, Capitals me semble quand même de la petite bibine à côté...
deepdelver dit:palferso dit:2 parties de Capitals. Très bonne impression. Un jeu de construction et développement de ville ou l'on ne pose pas d'ouvriers (ouf...) et qui s'avère être en définitive un redoutable jeu de placement et de connexion (tenter de mettre en place des systèmes cohérents et efficaces de réactions en chaine) bien plus original et particulier qu'il n'y parait. Je n'ai pas encore joué avec les édifices de prospérité mais ça promet. Les deux parties ont été très différentes en terme d'options stratégiques et une voie qui s'était avérée redoutable sur la première s'est faite exploser sur la seconde. Très bon signe...
Ha, ça fait plaisir de lire ça, moi aussi j'adore. Par contre, les règles, Mon Dieu ! Et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une aide de jeu.
J'ai vu dans ton CR que le premier avec une voie fortement économique finit avec 85 points. Vous avez bien joué avec les édifices de prospérité? Dans ma deuxième partie, je l'emporte avec 69 points en ayant en tout et pour tout un seul édifice économique dans ma ville. Autre chose qui me plait bien avec ce jeu est que les écarts peuvent être conséquents ce qui est la marque des jeux violents et non aseptisés, loin de ces jeux ou tout le monde finit dans un mouchoir de poche qu'il ait bien ou mal joué.
palferso dit:deepdelver dit:palferso dit:2 parties de Capitals. Très bonne impression. Un jeu de construction et développement de ville ou l'on ne pose pas d'ouvriers (ouf...) et qui s'avère être en définitive un redoutable jeu de placement et de connexion (tenter de mettre en place des systèmes cohérents et efficaces de réactions en chaine) bien plus original et particulier qu'il n'y parait. Je n'ai pas encore joué avec les édifices de prospérité mais ça promet. Les deux parties ont été très différentes en terme d'options stratégiques et une voie qui s'était avérée redoutable sur la première s'est faite exploser sur la seconde. Très bon signe...
Ha, ça fait plaisir de lire ça, moi aussi j'adore. Par contre, les règles, Mon Dieu ! Et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une aide de jeu.
J'ai vu dans ton CR que le premier avec une voie fortement économique finit avec 85 points. Vous avez bien joué avec les édifices de prospérité? Dans ma deuxième partie, je l'emporte avec 69 points en ayant en tout et pour tout un seul édifice économique dans ma ville. Autre chose qui me plait bien avec ce jeu est que les écarts peuvent être conséquents ce qui est la marque des jeux violents et non aseptisés, loin de ces jeux ou tout le monde finit dans un mouchoir de poche qu'il ait bien ou mal joué.
Justement, si les tuiles de prestige servent ton développement, c'est tout bénéf pour toi, et il semble aussi que les tuiles ne soient pas équivalentes. Comme c'était notre première partie, on les a juste distribué (j'en ai refait une autre depuis, toujours en distribution simple), et il me semble qu'il faille vraiment les drafter, comme le préconise l'auteur. Après, j'ai vu qu'en effet il y a plusieurs chemins vers la victoire. Par contre, ne réussir à monter ses niveaux de population (habitants+travailleurs) assez rapidement, ça fait très très mal.
deepdelver dit:Justement, si les tuiles de prestige servent ton développement, c'est tout bénéf pour toi, et il semble aussi que les tuiles ne soient pas équivalentes. Comme c'était notre première partie, on les a juste distribué (j'en ai refait une autre depuis, toujours en distribution simple), et il me semble qu'il faille vraiment les drafter, comme le préconise l'auteur. Après, j'ai vu qu'en effet il y a plusieurs chemins vers la victoire. Par contre, ne réussir à monter ses niveaux de population (habitants+travailleurs) assez rapidement, ça fait très très mal.
L'auteur explique sur BGG que ses tuiles prestige sont équilibrées et qu'il les a longuement testées. En y regardant bien il me semble qu'il y en a des bien plus faciles a optimiser que d'autres pour des questions de connaissance du jeu mais aussi de timing d'arrivée des édifices. D'ailleurs, l'auteur n'avalise pas le draft (qui est une proposition de l'éditeur), explique que sans forcément y être opposé il préfère jouer sans mais que, par contre, il préconise de positionner a l'issue de chaque tour un nombre de tuiles disponibles a la construction égales au nombre de joueurs +2 ce qui atténuerait effectivement les contingences de timing.
En ce qui concerne l'axe habitants+travailleurs, un de mes adversaires gagne sur cet axe au cours de notre première partie et, dans la seconde, je lui mets près de 20 points dans la vue alors que je suis resté en négatif toute la partie sur ces 2 axes et qu'il a atteint au final le niveau le plus haut d'emploi et population
, voulant réitérer cette stratégie persuadé d'avoir découvert la poule aux oeufs d'or... Encore une fois, la variété des stratégies me semble concrète et efficace ce qui est plaisant, motivant et prometteur.
Va falloir qu'on y joue ensemble, donc.
deepdelver dit:Va falloir qu'on y joue ensemble, donc.
Oui...
deepdelver dit:Par contre, les règles, Mon Dieu ! Et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une aide de jeu.
Je viens de voir ton aide de jeu. Il y a (au moins?) une autre erreur de l'édition originale si tu veux la modifier à l'occasion:
Dans l'explication des symboles des édifices de prospérité, pour la tuile qui permet de construire un bâtiment supplémentaire, ce n'est pas "Build +1 Tile during Building Phase" mais "Build +1 Tile" (l'auteur le précise dans la FAQ) puisque l'effet du bâtiment de prospérité intervient immédiatement durant la Administrative Phase et non durant la Building Phase.
2 nouvelles parties, la première sans tuiles de prospérité et la seconde avec.
Le jeu est vraiment très bon et prend encore une autre dimension avec les édifices de prospérité. La concurrence est terrible, vient de partout et en plus de la bataille pour la cohérence/efficacité de son développement, de la bataille sur les choix d'édifices et les axes, il faut à présent se battre pour pouvoir construire ce qui rend du coup encore plus complexe la coordination en terme de timing. Je finis la partie avec 102 points. Le second est à 88 points. Ce qui est intéressant est que je suis resté en négatif au plus bas en emploi/population sur les 2 premières ères (je finirai la 3ème ère a -9 points en emploi) et que je ne construirai au final que 2 édifices de prospérité sur 5 quand le second aura construit les 5. Les 6 cubes d'activation fournis par mes 3 Lacs m'auront été plus qu'utiles vu que je terminerai avec un seul cube sur ma centrale... Les bâtiments de prospérité apportent un réel plus sur plein d'aspects. Vivement la prochaine.
Partie extrêmement intéressante hier soir de CAPITALS avec Meeeuuhhh et Cormyr. J'étais sceptique quant à l'axe Services Publics face aux sources de points plus directs et apparemment plus massifs que sont la Culture, l'Economie et l'emploi/population. Je l'ai donc joué à fond et, en restant à 0 en culture du début à la fin, en finissant à une petite trentaine de $ et en étant le plus bas sur emploi/population, je finis à une petite poignée de points du vainqueur. L'axe Services Publics est donc bel et bien compétitif et c'est une très bonne nouvelle de plus pour ce jeu décidément très intéressant et ultra bien testé.