à TM j'aime bien construire beaucoup de maisons car ça file du cube et comme le cube c'est soit un cube soit un sou ça laisse la possibilité de s'adapter.
par contre l'effet pervers c'est que pour l'aire je suis souvent à court de maisons pour agrandir mon aire et donc obliger de construire un marché pour récup une maison et la construire quand j'ai les moyens.
mais mon unique partie avec les ingénieurs j'étais tout seul dans mon coin donc mes marché me coutait cher mais j'étais pas ennuyé, l'avant dernier tour je terraforme et le dernier je cosntruit 5 maison pour 4 pts chacune.
par contre pas cosntruit la forteresse à cette partie.
Voilà! Les comptes rendus sont disponibles sur Séliléo (CR du 05/09 et du 07/09).
Je n'ai pas forcément le talent pour bien tout retranscrire, mais vous aurez déjà pas mal d'indices qui vous permettront de comprendre comment on a pu monter à 143 et 154 points. 
TS Léodagan dit:Voilà! Les comptes rendus sont disponibles sur Séliléo (CR du 05/09 et du 07/09).
Je n'ai pas forcément le talent pour bien tout retranscrire, mais vous aurez déjà pas mal d'indices qui vous permettront de comprendre comment on a pu monter à 143 et 154 points.
Intéressant. C'est vrai que les Morbancs sont un peuple puissant.
Juste un détail : les Ingénieurs gagnent 3 pts par pont entre leurs structures quand leur forteresse est construite, et non 4
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Ymokal dit:TS Léodagan dit:Voilà! Les comptes rendus sont disponibles sur Séliléo (CR du 05/09 et du 07/09).
Je n'ai pas forcément le talent pour bien tout retranscrire, mais vous aurez déjà pas mal d'indices qui vous permettront de comprendre comment on a pu monter à 143 et 154 points.
Intéressant. C'est vrai que les Morbancs sont un peuple puissant.
Juste un détail : les Ingénieurs gagnent 3 pts par pont entre leurs structures quand leur forteresse est construite, et non 4
Merci ^^ J'ai corrigé. C'est vrai que c'est un peu compliqué de debriefer, on fait toujours une erreur...
Ce soir nous avons fait une partie à 4 et je l'ai gagné avec les ingénieurs en obtenant 153 points.
Les 153 points se décomposent en:
-120 points fait pendant la partie
- 18 pour l'agglo
- 15 sur les cultes
Les ingénieurs ont un développement exponentiel, il ne faut pas avoir peur de prendre des pouvoirs pour essayer de s'étendre au maximum au début.
A mon premier tour:
- terraformation avec la tuile pouvoir
- un upgrade jusqu'au temple avec la faveur +1 ouvrier + 1 pouvoir.
J'ai ensuite mis l'accent sur les pouvoirs magique et la propagation de mon territoire afin d'avoir à dispos suffisamment de ressources.
Tour 2 et 3:
- Temple (faveur +4 pouvoirs)
- Développement maisons + 2 Marchés + 2 ponts
Tour 4:
- 1 pont
- Terraformation
- Forteresse
Tour 5:
- temple faveur + 3 par marché
Ce fut le tour le plus rapide pour moi, je passe en premier pour être premier joueur afin d'avoir la tuile "4 points par gros bâtiments" + faire l'action argent en premier au dernier tour.
Tour 6:
- faire du point faire du point et faire du point....
A noter que:
- Pas d’augmentation de pelle et de la terraformation uniquement à base d'action "hexagone orange"
- Les points se font vraiment vers la fin de la partie (+27 points sur le 5em tour + 44 points sur le dernier)
Chapeau et merci beaucoup pour ce compte-rendu plus que précis.
Tu nous avais déjà dit (dans un autre topic) avoir vu un gros score avec eux, sans pouvoir détailler, cette fois-ci nickel
jetseb dit:
- Pas d’augmentation de pelle et de la terraformation uniquement à base d'action "hexagone orange"
Ça confirme mon idée qu'une des bonnes pratiques pour bien jouer les ingénieurs est surement là.
1) obtenir vite des faveurs pour gagner du revenu pouvoir / ouvrier
2) maximiser les actions de pouvoir
Comme les ingénieurs sont le peuple au revenu "ouvrier" le plus faible, ces actions de pouvoir permettant d'économiser des ouvriers sont vitales.
Je pense toutefois que, outre le fait que tu les as joués de la bonne façon, ça reste un contexte de partie exceptionnel où tout s'est j'imagine enchainé de manière millimétrée en ta faveur.
Genre (dis moi si je me trompe) : actions de pouvoir disponibles quand tu en as eu besoin, pas trop bloqué sur la carte, cultes et agglomération gagnés de justesse peut être ?
Pour l'agglomération j'avais une "petite" agglo de 14 places,c'est vrai que selon les parties la plus grosse agglo se joue un peu plus haut.
Pour les cultes, j'étais très détaché et très Zen sur toute la partie, j'étais premier sur la terre qui n'a intéressé presque personne car il n'y avait qu'un seul bonus de fin de tour et qui plus est au premier tour. Sur le Feu j'étais dernier (donc très zen), sur l'eau deuxième à égalité (uniquement à la fin) et sur l'air deuxième aussi (et uniquement à la fin aussi). J'ai démarré le dernier tour avec 5 prêtres donc c'est moi qui ai fait mon chieur.
jetseb dit:
Pour l'agglomération j'avais une "petite" agglo de 14 places,c'est vrai que selon les parties la plus grosse agglo se joue un peu plus haut.
Ca dépend. Hier, partie à 4 joueurs, où le 1er en agglo fini avec ... 11 structures
. Bon, c'est vrai que c'est assez exceptionnel.
Pour moi les ingénieurs sont l'un des peuples les plus fort du jeu et de très loin ( au coude à coude avec les alchimistes).
Les ingénieurs reçoivent moins de ressources avec leurs bâtiments, MAIS leur bâtiments coûtent tous moins cher. De fait les bonus de magie +7 tune ou +2 cubes leur permette de construire plus, ainsi que les bonus dues aux niveaux de temple à chaque fin de tour. Il faut donc construire très vite 2 temples (ça peut se faire tour 1), et prendre des bonus de ressource (type cube tune ou magie). Les autres tuiles bonus seront bien entendu réservées pour les tuiles de scoring (peut on gagner sans la tuile + 2 PV par maison construite ?). Une autre particularité de ce peuple est la possibilité de gagner 5 magie avec le 2ième temple construit (au lieu d'un prêtre), le peuple ne peine donc pas en magie, et sera plus fort si il y a moins de compétition sur les actions ressource-magiques. La forteresse est franchement optionnelle, à voir quand tombe les tuiles +5 PV pour une telle construction et voir si il y a la présence de la tuile bonus 2 cube blanc + 4 points par sanctuaire/forteresse.
My 2 cents
Bon et bien il semblerait que les ingénieurs détiennent le record : 202 points
Partie à 4 avec les Géants (104 PV), les Ombrelins (131 PV) et les Cultistes (145PV).
Répartition des points en fin de parties
Forteresse 27 (
Faveur 2PV par maison 24
Bonus de tour 3PV par marché 21
Faveur 3PV par marché 21
Départ 20
Bonus de tour 2PV par maison 2 20
Plus grande ville 18
Bonus de tour 5PV par Forteresse/Sanctuaire10
Bonus tuile joueur 3VP par niveau de navigation9
Niveau de navigation 9
Faveur 0/2/3/3/4 PV pour 0/1/2/3/4 marché en fin de tour8
Bonus tuile joueur 4VP par Forteresse/Sanctuaire sur le plateau8
Culte Terre 8
Tuiles Clé Cité 6
Culte eau 6
Culte Air 4
Culte Feu 3
Bonus fin de tour 2PV par pelle 2
PV perdu par utilisation de pouvoir -22
A noter que ce joueur a utilisé la tuile bonus donnant des points en fonction du niveau de navigation et les tuiles cités bonus (2 clés + 2 cultes et 1 navigation + tapis volant)
En lisant le résumé de la partie, quelques trucs à noter également :
- fini la partie avec 5 tuiles faveurs
- 1ere tuile faveur prise : 1 pouvoir + 1 ouvrier
- détruit rapidement 3 pouvoir de ses bols
- tour 2 : 2 ponts
- tour 4 : construction Forteresse + Sanctuaire + dernier pont
De manière générale, son pouvoir a tourné très rapidement et il n'a pas hésité à sacrifier 21PV pour cela.
Enfin respect tout de même... 
impressionnant je note toutes mes parties en ligne et j'en suis à 28 partie de TM irl et le meilleur score que j'ai du faire c'est entre 120 & 130 pts sans enlever les 20 points de départ donc entre 100 & 110 pts.
je ne comprend pas comment faire de tel score, même en jouant en ligne en étant premier sur les cultes et l'aire je n'atteins pas un tel score.
la différence se ferait-elle au niveau des points gagné au cours du jeu.
Je n'accepte que rarement de perdre des points pour gagner de la magie ; peut-être que la différence se fait aussi là ?
edit : sur ce CR de partie, le joueur qui as fait 202 pts jouait-il contre des IA ou des joueurs humains car je connais un site pour jouer à Tm en ligne mais il ne permet de jouer que contre des AI.
Phinks dit:
edit : sur ce CR de partie, le joueur qui as fait 202 pts jouait-il contre des IA ou des joueurs humains car je connais un site pour jouer à Tm en ligne mais il ne permet de jouer que contre des AI.
il jouait en ligne contre des vrais adversaires ici http://terra.snellman.net/ (tu peux cliquer "statistics" pour voir les high scores, mais ce sont des scores exceptionnels (les scores moyens vont de 109 à 123 selon les peuples).
Phinks dit:impressionnant je note toutes mes parties en ligne et j'en suis à 28 partie de TM irl et le meilleur score que j'ai du faire c'est entre 120 & 130 pts sans enlever les 20 points de départ donc entre 100 & 110 pts.
j'imagine que tu t’entraînes sur http://lodev.org/tmai/, les IA sont assez moyennes et tu peux viser les +50pts en fin de partie (zone + 4 cultes) et atteindre les 150 facilement (j'ai fait qq pointes à 180+ jusqu'à 195) mais je ne fais JAMAIS les même scores en "vrai" contre des joueurs aguerris, ou les scores "gagnants" sont plutôt dans les 130-140. (mon record en "vrai" est à 162).
Phinks dit:la différence se ferait-elle au niveau des points gagné au cours du jeu.
la répartition des points est assez variables comme en témoigne l'exemple record avec les ingénieurs où il marque 27pts avec ses ponts!
Phinks dit:
Je n'accepte que rarement de perdre des points pour gagner de la magie ; peut-être que la différence se fait aussi là ?
perso en règle général, durant les 3 premiers tours, je prend du pouvoir sans hésiter! et je sacrifie sans hésiter du pouvoir pour déclencher les actions pelle/double pelle.
Phinks dit:je ne comprend pas comment faire de tel score, même en jouant en ligne en étant premier sur les cultes et l'aire je n'atteins pas un tel score.
déjà le jeu à 3 ou 4 est le plus propice aux gros scores. à 2 ça manque de gain de pouvoir; à 5 le terrain est trop limité.
qq pistes à essayer pour gonfler tes scores (en ligne face à l'IA pour commencer):
- au premier tour, construire un temple et prendre la faveur 2PV/maison
- construire sanctuaire (qd ça rapporte des points) et prendre la faveur 3PV/village avant de construire des villages; pas d'autre temple nécessaire sauf éventuellement en fin de partie pour gagner les cultes (+3 culte)
- ne pas améliorer ni la pelle, ni la navigation en début de partie; essayer de ne JAMAIS payer d'ouvrier pour terraformer (utiliser les actions pelle/double-pelle en sacrifiant du pouvoir, et les bonus de culte); améliorer la pelle en fin de partie pour les 6PV
- prendre les tuiles bonus qui rapportent des points en fin de tour plutôt que des ressources
oui je joue contre des IA et j'ai pousser une pointe à 140 avec les ingénieurs justement ; je me suis inscrit sur le site smellman pour jouer contre de vrais joueurs.
j'adore jouer à ce jeu.
par contre quand tu dis diminuer les pelles faut éviter de le faire, je m'imagine pas jouer les halfling sans le faire non.
Phinks dit:oui je joue contre des IA et j'ai pousser une pointe à 140 avec les ingénieurs justement ; je me suis inscrit sur le site smellman pour jouer contre de vrais joueurs.
j'adore jouer à ce jeu.
par contre quand tu dis diminuer les pelles faut éviter de le faire, je m'imagine pas jouer les halfling sans le faire non.
tu as raison avec les halflings faut en profiter; celà étant dit, tant que tu peux t'en passer (en exploitant au maximum les actions pelle/double-pelle et bonus temple), tes ouvriers sont plus utiles pour construire que pour améliorer la pelle, même avec les halflings.
Après 2 parties avec les ingénieurs en suivant vos conseils voici mon retour :
1er partie :
3 joueurs : Nomades et sirènes.
1er de parole je me suis retrouvé bien seul, sans amis à côté de moi.
Ce n'est qu'au tour 2 que j'ai construit 2 temples et pu prendre les faveurs +4 manas et +1 mana +1 cube.
Toujours à la limite, mon expansion n'a pas été trop compliquée (2 villes), mais je n'ai fait le château qu'au tour 4, n'empochant que 2 fois 6 points de victoires (je n'ai fait que 2 ponts).
Finalement je finis à 103 points.
2e partie :
4 joueurs : Nomades, hobbit, Géants. Dernier à placer mes habitations. Placement : en haut à droite (avec les 3 ponts possibles) et en bas à droite (2 terrains gris face à face séparés par un pont).
Ma position en bas à droite a été assiégée par les nomades et hobbit.
Je prends la tuile +3 mana +1 cube.
1er tour : je construis 2 temple et prends les faveurs +4 manas et +1 mana + 1 cube.
2e tour : Je construis 2 ponts et les habitations qui vont en face en prévision du tour 3 et je m'étends un peu.
3e tour : je construis ma forteresse et le dernier pont, je continue à m'étendre pour faire la ville au tour prochain : je marque 9 points de pont.
4e tour : Tour où il faut construire des comptoirs. Je construis un temple pour avoir la faveurs +3pv quand on pose un comptoir. J'arrive à en poser 4 en tout. J'ai donc marqué 24 pv + 9pv dans ce tour.
5e tour : je construis ma 2e ville.
6e tour : je passe de 4 points à 16 points sur la religion.
Au final je finis 1er avec 121, 2 pv devant le hobbit. Le hobbit aurait du gagner s'il avait pris la faveur +2 pv par habitation.
Dans cette deuxième partie je n'ai pu me battre sur l'agglo à cause du hobbit et nomade qui m'ont bloqué, sinon j'aurai pu dépasser le géant sur celle-ci.
Les ingénieurs sont plaisants à jouer, leur stratégie varie un peu de celle des autres peuples.
Bonjour,
Je ravive ce sujet car je suis grand débutant à TM (que j'aime beaucoup), et je me demandais bien comment réussir à faire ces fameux 2 temples au premier tour de jeu dont plusieurs parlent... Avec aussi peu de ressources, la construction du marché puis du temple, et ce x2, ça me semble inatteignable...
Si l'un d'entre vous passe dans le coin, je suis preneur 
La construction chez les ingénieurs est un peu moins chère il me semble. 
M'en va regarder ça de près...
L'équation est assez simple, l'ingénieur commence avec 4W 10C (W=workers/ouvriers, C=coins/pièces), hors carte Bonus du premier tour.
Construire 2 temples, en admettant que les deux Dwellings de départ ont au moins un voisin, coute 4W 12C
Il ne "manque" donc que deux pièces, qui peuvent être obtenues par la carte Bonus ou par du pouvoir.
C'est donc largement faisable, et c'est effectivement un excellent départ, surtout si tu arrives à faire un Dwelling supplémentaire. Mais là ça devient tendu, il faut généralement la carte Bonus Pelle et trouver un 1W encore quelque part. En gros, ça demande de leecher du pouvoir (d'où la seconde raison d'avoir des voisins dès le départ) et de convertir ou de prendre l'action -4PW>2W
Ceci étant, il faut quand même voir que tu ne t'étends pas du tout et donc attention au risque de blocage. Selon les circonstances il peut du coup être plus équilibré/intéressant de faire un seul temple en manche 1, et d'attendre la manche 2 pour le second.
Aaaaaaah merci pour l'explication, ça semble si simple quand tu le dis !
Nous débutons à ce jeu (je dois avoir 3 parties au compteur) et le copain qui a pris les ingénieurs lors de la dernière partie a terminé à 70 points environ quand j'ai fini vainqueur à un peu plus de 100 (ce qui, si j'ai bien compris, est un score minable).
J'ai du mal à voir comment atteindre les 140 mais clairement, il faut que nous comprenions mieux les mécaniques du jeu... En tous cas, c'est réellement un jeu passionnant à la rejouabilité qui doit être énorme entre les peuples/tuiles différentes.
Merci des conseils, j'essaierai de les jouer à la prochaine partie en axant ma stratégie sur les temples et les pouvoirs.