[Tempus] un début de règles

Discutons jeux
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Logan dit:
Blue dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant.

Woooooooo... Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche ?? :shock: :shock: :shock: C'est le syndrome Age of Steam qui t'a attaqué à ce point ?
J'en ai déjà lu de belles sur Tric Trac, mais celle-là elle est vraiment hors concours ! :holdpouic:

C'est pas beau de faire dire à des gens des choses qu'ils n'ont pas dites !!! :roll:

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scand1sk dit:Personnellement, j'ai vécu tellement de mauvais moments avec les jeux Eagle Games (Attack!, Age of Imperialism, Age of Mythology, Sid Meier's Civilization...), sans parler des Shogun, ou même Warhammer et autres Confrontation (totalement pas mon type de jeu), que rien qu'à voir des figurines en plastique je prends un mauvais a priori sur un jeu ^^


Les derniers Eagle Games avec Railroad Tycoon et Conquest of the Empire ont tout de même largement relevé le niveau au top (de plus moi j'aime bien Sid Meier's Civilzation :) ).

Confrontation : pour être précis, les figurines ne sont pas en plastique mais en plomb. Par contre je ne suis pas trop fan non plus, néanmoins Hybrid tiré des mêmes figurines est excellent. Mémoire 44 est aussi un jeu excellent, même si parfois un peu simpliste. LCDTR est plutôt cool aussi.

En tout cas, figurines ou pas, jeu beau ou moche, bois ou plastique, ce n'est pas ça qui fait la qualité intrinsèque des mécanisme d'un jeu dans un sens ou un autre. Par contre je préfère largement jouer avec du beau matos. Donc quand le jeu est bon et que le matos est beau c'est vraiment le pied. Mon top 5 en est je pense un bon exemple, même si quelques pions en bois y trainent :D

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Blue dit:
Logan dit:
Blue dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant.

Woooooooo... Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche ?? :shock: :shock: :shock: C'est le syndrome Age of Steam qui t'a attaqué à ce point ?
J'en ai déjà lu de belles sur Tric Trac, mais celle-là elle est vraiment hors concours ! :holdpouic:

C'est pas beau de faire dire à des gens des choses qu'ils n'ont pas dites !!! :roll:


Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).

Je te fais dire des choses que tu n'as pas dites ? mon implication n'est pas bonne ? explique-moi où j'ai faux là ? :shock:

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King Bing dit:
Morkaï le Fou dit:Personellement j'adhère aux deux types et n'ai pas de préférence, donc j'aprécie les charmants petits pions en bois tout comme les jolies figurines! :coolpouic:

+1
Je n'imagine pas Mémoire 44 avec des cubes en bois.
Je n'imagine pas Carolus Magnus avec des figurines en plastique.
Pour réconcilier tout le monde, il y a quand même l'intermédiaire entre les cubes en bois et les figurines en plastique: les figurines en bois!
Trias, par exemple, est bien plus esthétique avec ses dinos en bois, plutôt que dans sa première version avec des cubes en guise de dinos...
A ce propos, jetez donc un coup d'oeil sur les superbes pions en bois d'un genre nouveau (ainsi que les superbes tuiles) qui nous attendent dans Taluva :
http://www.boardgamenews.com/gamepreviews/taluva/large/taluvagameacloserlook.jpg


:pouicok: +1 Entièremenet en phase avec toi sur tous les points de ton message.

Et oui, le jeu que tu montres en image est superbe aussi. Ce que je critique dans les pions en bois, n'est pas le fait qu'ils soient en bois, mais qu'on ai l'impression de revoir toujours les mêmes pions et cubes de jeu en jeu. Il est clair qu'avec Taluva ce n'est pas le cas, bravo au designer !

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pac dit:
Le plus drole, c'est que cette fois ce n'est pas édité par Warfrog, mais que c'est toujours le meme matériel.

Hum.. j'ai cru voir le sigle Warfrog sur la trad de Ludigaume.
pac dit:
Sinon, j'ai essayé Tempus hier soir. J'ai été déçu par le matériel (toujours le meme donc), et je n'ai pas trouvé le coté "jeu de civilisation"... pour moi, c'est un Byzantium simplifié... rien de bien révolutionnaire. Le jeu reste soigné et tourne trés bien, mais pas de quoi moubourer a mon gout :lol:

:cry: Ca c'est pas une bonne nouvelle. D'autres avis pour confirmer ou infirmer ?

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J'ai eu Tempus Jeudi dernier et j'ai déjà fait trois parties, moi je dis que le matos n'est pas moche, le plateau est toilé de chez toilé, les cartes très résistantes, les tuiles de la qualité habituelle et les fiches individuelles de jeu en carton super épais (genre 3-4 bon millimètres), bon après il y a les pions, mais moi ça ne me gène pas plus que ça...
Et le jeu est génial (là...je moubourre...)

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Logan dit:
pac dit:
Le plus drole, c'est que cette fois ce n'est pas édité par Warfrog, mais que c'est toujours le meme matériel.

Hum.. j'ai cru voir le sigle Warfrog sur la trad de Ludigaume.

pas de Warfrog a l'horizon sur la liste des distributeur/editeur sur la fiche TT. Ma version est un PS Game... j'aurais préféré avoir un Warfrog de plus a ma collection,...
Logan dit:
pac dit:
Sinon, j'ai essayé Tempus hier soir. J'ai été déçu par le matériel (toujours le meme donc), et je n'ai pas trouvé le coté "jeu de civilisation"... pour moi, c'est un Byzantium simplifié... rien de bien révolutionnaire. Le jeu reste soigné et tourne trés bien, mais pas de quoi moubourer a mon gout :lol:

:cry: Ca c'est pas une bonne nouvelle. D'autres avis pour confirmer ou infirmer ?


Tempus reste un bon jeu, mais j'attendais vraiment une perle Wallacienne, quelques chose de novateur, une claque a la Age of Steam appliqué au jeu de civilisation, ... ce sera pour une prochaine fois...

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Logan dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).
Je te fais dire des choses que tu n'as pas dites ? mon implication n'est pas bonne ? explique-moi où j'ai faux là ? :shock:

En fait, tu manies l'amalgame pour me faire dire une généralité alors que je parle de mes goûts pour des jeux à figurines que je juge inutiles. J'ai certe oublié le mot "souvent" dans ma phrase, mais tu l'avais très bien comprise comme ça.

Cela vient du faite aussi que les jeux qui ont reelement besoin de figurines sont bourés de cas particuliers et des règles de 50 pages.
En gros :
Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).

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Pour moi ce n'est pas forcément parce qu'un jeu a des figs que le mécanisme est en retrait (ni l'équivalent, qu'un bon mécanisme implique un jeu sans figs ;)) dans la théorie du moins... Parce qu'en pratique, pour mes goûts personnels, un jeu avec figs et au mécanisme qui suit, ça n'a jamais couru les rues, je pense d'ailleurs que tu en as cité l'essentiel (lCdlTR, Mémoire 44, Heroscape, Conquest II)...

Et les expériences précédentes avaient selon moi bien implanté l'implication de base (mais je n'aime pas non plus les Avalon Hill comme Axis & Allies ou History of the World, même si je leur reconnais un bon équilibre et des mécanismes intéressants, que n'ont pas Attack!, Age of Mythology ou Age of Imperialism par exemple)... Mais là on entre dans le subjectif de chez subjectif.

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scand1sk dit: Mais là on entre dans le subjectif de chez subjectif.

Ben, j'y étais déjà à fond ;)

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Blue dit:
Logan dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).
Je te fais dire des choses que tu n'as pas dites ? mon implication n'est pas bonne ? explique-moi où j'ai faux là ? :shock:

En fait, tu manies l'amalgame pour me faire dire une généralité alors que je parle de mes goûts pour des jeux à figurines que je juge inutiles. J'ai certe oublié le mot "souvent" dans ma phrase, mais tu l'avais très bien comprise comme ça.

Là c'est toi qui me fais des procès d'intention. Non, je n'avais pas compris ta phrase comme ça, et le fait d'avoir oublié "souvent" la rendait totalement péremptoire d'où ma réaction.
Blue dit:
Cela vient du faite aussi que les jeux qui ont réellement besoin de figurines sont bourés de cas particuliers et des règles de 50 pages.

S'il est vrai que beaucoup de jeux avec des figurines possèdent des règles complexes (ce qui ne veut pas dire des mauvais mécanismes !), ce n'est pas non plus une généralité (voir les jeux que j'ai cité précédemment).
Blue dit:
En gros :
Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).

Simplicité des règles ne veut pas dire non plus bon jeu. Le jeu de l'oie et la bataille sont parmis les règles les plus simples que je connaisse et pourtant ces jeux sont totalement inintéressants.

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Sans oublier que cette égalité n'est pas vraie puisqu'il existe des jeux au matériel très simple mais aux règles bien lourdes...

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Morkaï le Fou dit:Sans oublier que cette égalité n'est pas vraie puisqu'il existe des jeux au matériel très simple mais aux règles bien lourdes...


C'est pas une égalité, c'est une implication ;)

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nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...

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Une autre raison pour lesquels je n'aime pas les jeux ave des figurines qui remplacent de simples pions, c'est que ça fait perdre tous second degrès à ceux qui en abusent... :roll:

Et en plus ça fait troller un sujet qui n'a rien à voire avec les figurines !

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Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...


Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois ;)

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Blue dit:Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).


@scand1sk: Tu as mal lu! :mrgreen:


@Blue: le trollage sur les topics n'est pas lié aux figurines, tu es bien placé pour le savoir non? :wink:

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scand1sk dit:
Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...

Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois ;)

J'ai utilisé le symbole =, mais dans le sens implication, en effet.

J'avais oublié à quel point les mathematiciens était tatillons sur la symbolique !

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Quand on écrit "puisque tu semble apprécier les formules mathématique" derrière une telle formule, il faut pas s'étonner de réponses de ce genre ensuite ;)

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scand1sk dit:
Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...

Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois ;)

humm...
Blue dit:
Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).

Logan dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).


Scand1sk, il faut arrêter d'abuser du sirop d'orgeat ! :lol: