Proute dit :Oui, mais comment tu comptes la lenteur des joueurs à venir se mettre à table ou même dans le jeu une fois que tu as installé celui-ci ? C'est une donnée plutôt variable... du coup, si tu comptes dès le début de quand tu prends ta boîte, tu ne sais pas trop combien de temps une partie peut durer d'une fois sur l'autre.
Si les joueurs sont lents à se mettre à table pour jouer => ne démarre pas de partie! C'est de la communication non verbale pour dire qu'ils ne sont pas plus motivés que ça.
Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.
Comptage de points non compris ? C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.
Moi j'ai parlé de ma notion. Faut reconnaître que compter le temps de sortir la boîte, mettre en place le matos etc. c'est tout autant absurde parce que ça prend en compte des choses qui ne sont strictement pas la "partie". Mais au moins ça mesure quelque chose d'utile, ça correspond à un besoin qui est de savoir répondre à la question "est-ce qu'on a le temps de sortir cette boîte dans le temps imparti ?"
Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.
Comptage de points non compris ? C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.
Ah oui je viens d'avoir une piste : vous cherchez peut-être à mesurer le temps pendant lequel vous allez investir votre réflexion, le temps pendant lequel vous allez être impliqué dans le jeu.
C'est effectivement une notion intéressante. Moi par exemple il me faut généralement quelques tours pour me sentir bien impliqué dans un jeu, et quand un jeu se termine trop rapidement alors que je commence juste à être bien dedans, j'ai cette sensation que ça tourne court. N'ayant jamais chronométré mes parties, et encore moins dans le sens strict que vous donnez (mais c'est intéressant, je serai curieux de voir la différence avec les temps que j'ai l'habitude de mesurer moi), je n'ai pas trop la même notion que vous mais en gros je dirai qu'en dessous d'une heure ça me semble toujours trop court; j'ai l'impression que ça ne vaut presque pas la peine de sortir le jeu. Autant faire autre chose qui m'impliquera plus (je rentre plus facilement dans un livre, par exemple).
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :
Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes, et que Orléans ça dure 1h30, Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?
C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.
Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.
Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).
Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è.
Voilà. Bonnes parties :)
ça a l'air bien organisé, bravo ! A chaque soirée jeu vous avez quelqu'un qui se dévoue pour la logistique, le rangement, la mise en place, etc. pendant que les autres jouent ? C'est une bonne idée, il peut aussi aller chercher les bières, ça fait encore gagner 5 minutes sur une partie entière.
Ca permet de faire 3 jeux au lieu de 2, dont une partie de "POOM" (Planning Optimization and Organization Management).
Bon je squatte complètement le topic, mais Proute devait se douter que le sujet me ferait beaucoup réagir : on en a déjà tellement parlé, je suis intarissable là-dessus parce pour moi sociologiquement ça veut dire énormément de choses (que j’ai pourtant un peu de mal à verbaliseroups coucou M. Phal ! à exprimer, à formuler), c’est presque un clivage fondamental entre deux philosophies de joueurs.
Donc je vais squatter et insister sûrement un peu. Mais je ne cherche pas à convaincre ou imposer mon truc, hein. D’ailleurs entre Dexter et moi, du moins de mon côté, c’est devenu presque un jeu de comparer nos temps de jeu (avec souvent un facteur 2 ou 3). Mais grâce à ce sujet je viens de comprendre pourquoi c’est à ce point radicalement différent. Ça ne m’avait jamais effleuré que l’explication soit, du moins en partie, quelque chose de si simple.
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :
Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes, et que Orléans ça dure 1h30, Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?
C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.
Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.
Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).
Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è.
Voilà. Bonnes parties :)
ça a l'air bien organisé, bravo ! A chaque soirée jeu vous avez quelqu'un qui se dévoue pour la logistique, le rangement, la mise en place, etc. pendant que les autres jouent ? C'est une bonne idée, il peut aussi aller chercher les bières, ça fait encore gagner 5 minutes sur une partie entière.
Ca permet de faire 3 jeux au lieu de 2, dont une partie de "POOM" (Planning Optimization and Organization Management).
Et combien de parties de Dankêllmain ? Désolé de revenir sur cette blague - qui n'a pas toujours été bien comprise - mais c'est hyper lié. La création de cette fausse fiche était une provocation et une réaction à cette manie de vouloir des temps de jeu de plus en plus court.
Dexter269 dit :Je chronomètre du début de la partie (soit la première action) à la fin de partie (comptage de points non compris). J'ai pas de beaucoup de jeux qui prennent 20 minutes pour être installés donc j'en tiens pas compte. Et puis, si un joueur me dit "Dans 1h30, je dois partir", je sais quels jeux je peux sortir ou non. Mais il faut prendre en compte d'autres critères que le temps de partie moyen car avec certains joueurs, je sais qu'une partie va durer plus longtemps que ma moyenne sur ce jeu.
Comptage de points non compris ? C'est absurde je trouve. Ça veut dire quoi du coup ? Je veux dire par "durée de la partie" tu entends manifestement autre chose que "temps de jeu"... Je ne sais plus en fait quelle notion vous cherchez à mesurer.
Moi j'ai parlé de ma notion. Faut reconnaître que compter le temps de sortir la boîte, mettre en place le matos etc. c'est tout autant absurde parce que ça prend en compte des choses qui ne sont strictement pas la "partie". Mais au moins ça mesure quelque chose d'utile, ça correspond à un besoin qui est de savoir répondre à la question "est-ce qu'on a le temps de sortir cette boîte dans le temps imparti ?"
C'est intéressant en tout cas de voir que les deux intervenants qui ont le plus d'écart chaque fois qu'on parle de temps de jeu sont aussi les deux qui sont chacun à une extrémité en termes de méthode de mesure du temps.
J'ai posé cette question au départ parce que BGStats permet de chronométrer la partie quand on l'enregistre : on enregistre la fiche du jeu (lequel, participants, variantes, etc.) puis on a la possibilité de démarrer un compteur de temps. Lorsque j'ai vu ça, j'ai bien hésité et finalement opté pour compter le temps à partir du moment où le jeu est en place jusqu'après le décompte des points (et donc avant le rangement).
Je me suis dit que ce serait plus correct pour monsieur Proute qui s'occupe rarement de ces deux moments qui me font plaisir à moi et qu'il ne fait que par acquis de conscience ou par réflexe (et encore, je ne parle que du rangement, parce que la mise en place c'est toujours moi, jusqu'au moment où il faut placer en prenant des décisions, que je ne fais pas bien entendu). Du coup, ça me permettrait de lui proposer un jeu en fonction du temps de jeu réel qu'il lui accorde.
Mais ça m'a donné des temps de jeu que j'ai trouvés hallucinants : 23 mn pour Deus et 45 mn pour Troyes, que j'aurais normalement estimés à 35 mn pour le premier et 1h pour le deuxième, qui correspondent ainsi normalement plus au temps que j'y passe moi.
Je trouve les deux façons de mesurer intéressantes alors, puisque chez nous les deux personnes généralement impliquées ne le sont pas à la même hauteur (et je préfère mettre le jeu en place que de faire la vaisselle, si ça intéresse minimaliste, même si la vaisselle apporte une composante méditative, la mise en place du jeu m'apporte celle d'une chose bien faite et l'anticipation du plaisir de jouer - et le plaisir de ranger le jeu pourrait aussi être disserté).
J'hésite encore sur la méthode que je vais choisir. J'en ai quatre possibles, maintenant : - refaire comme avant et noter la durée de la partie a posteriori, un peu à la manière d'el payo - faire comme à ces deux parties et noter uniquement la durée de jeu, un peu à la manière de Dexter - chronométrer la durée de la partie du moment où j'ouvre la boîte au moment où je la referme, en notant en commentaire le temps de mise en place et de rangement - chronométrer uniquement le temps de jeu et ajouter dans les commentaires le temps de mise en place et rangement - et pendant que j'y pense, une cinquième et sixième méthodes m'apparaissent : chronométrer la durée donnée et ajuster à la louche dans en commentaire
Bref, je ne suis pas très décidée.
Tout ça m'amène à me demander de quoi tiennent compte les éditeurs lorsqu'ils annoncent la durée d'un jeu, et s'il y a des normes en la matière.
Mais faites, faites, j'ai justement installé quelques fauteuils et je peux faire une petite infusion aussi. Et pour avoir fait une ou deux parties avec toi sur BGA, je peux assez imaginer comment se déroulent tes parties irl sociologiquement parlant, et je pense que j'aimerais assez jouer avec toi. Enfin sauf à Caylus, beaucoup trop long.
el payo dit :Question pour ceux qui ne chronomètrent que strictement le temps de partie (= somme des coups joués) :
Si vous savez que 7 wonders duel ça dure 25 minutes, et que Orléans ça dure 1h30, Vous prévoyez de jouer aux 2 jeux s'il ne vous reste que 2 heures avant le dernier métro ?
C'est bien beau de ne pas compter la mise en place et le rangement. Mais dans les faits, le temps s'écoule pendant ce temps là.
Ben oui puisque 1h30 + 25 = 1h55.
Et si tu prévois de jouer aux 2, tu mets en place les 2 jeux en même temps (sur 2 tables différentes).
Ou bien, pendant que tu ranges le 1er, tu mets en place le 2è.
Voilà. Bonnes parties :)
Et pourquoi pas carrément jouer aux 2 en même temps ? Comme ça tu peux même encore en prévoir un 3ème sur la même durée...
Mais faites, faites, j'ai justement installé quelques fauteuils et je peux faire une petite infusion aussi. Et pour avoir fait une ou deux parties avec toi sur BGA, je peux assez imaginer comment se déroulent tes parties irl sociologiquement parlant, et je pense que j'aimerais assez jouer avec toi. Enfin sauf à Caylus, beaucoup trop long.
Non mais ça va pas !! Je me fatigue à afficher partout la posture du gars qui ne joue jamais sur bga, et toi... Bon 2 parties de 6 qui prend, ça ne compte pas vraiment.
Pour la mise en place et l’explication des règles, l’expérience fait que je sais approximativement le temps necessaire sur chaque jeux que je présente.
Ah mince, revoilà cette explication des règles, que j’oublie toujours ! Il faut dire que par ici, on rejoue quand même souvent aux mêmes jeux et que cette explication est exceptionnelle, je ne pense donc jamais la compter, vu que ça ne fait pas vraiment partie de nos habitudes.
J’avoue que je me suis toujours senti un peu circonspect devant toutes ces stats affichées (je repense dernièrement au sujet des 5000 parties ou quelque chose comme ça).
Je m’écarte légèrement du sujet du temps de jeu, mais j’ai encore un peu de mal à comprendre l’intérêt que cela peut avoir de tenir à jour une sorte de journal de chacune des parties jouées. En tout cas j’ai bien du mal à savoir ce que je pourrais en faire. Je n’ai aucune idée du nombre de parties que j’ai pu faire de tel ou tel jeu, ni du temps exact que j’ai passé à jouer à Shakespeare le 2ème juindredi de l’année dernière. A quoi bon ? (Loin de moi l’idée d’être condescendant ou autre mais je m’interroge vraiment sur ce que je pourrais faire de ça, découvrant que beaucoup de monde se plie à cette pratique).
J’ai juste une idée générale du temps que peut prendre un jeu à expliquer et à jouer (de l’ordre de “court”, “long”, “pas trop long”), ça suffit pour répondre à 99% des situations. Je ne regarde pas précisément le temps qu’a pris une partie, et je m’en fiche pas mal (je n’ai d’ailleurs rien qui ressemble à une montre ou une horloge chez moi ; je déteste ces trucs, surtout quand ça fait tic tac).
Dimanche dernier nous étions 4 et je fais découvrir Caylus à des amis venus déjeuner. Je sais juste que le jeu est “long” (probablement plusieurs heures) et qu’on a le temps. J’ai sorti la boîte après manger (est-ce qu’il était 14h ? 15h ? aucune idée). Après la fin de la partie quelqu’un a dit : “tiens il est déjà 19h !”. Tout le monde était absorbé par la partie, on prend le temps de jouer, de réfléchir, de discuter, de provoquer, de menacer, de s’esclaffer sans avoir l’oeil rivé sur un chronomètre. On a passé un excellent moment. On a enchaîné sur Magic Maze et on s’est bien marré.
J’ai plusieurs petits carnets de parties notées depuis des années, et avec qui je joue à ces jeux. Pour moi, c’est un peu comme un journal intime : quand je les feuillette, je revois les parties en question et les gens que j’aime avec qui j’ai partagé ces moments qui pour moi sont précieux.
Petit à petit, je me suis mise à noter les scores, et c’est très utile lorsque mon partenaire se plaint de ne jamais gagner à ce jeu, de pouvoir lui montrer ce qu’il en est réellement.
Dernièrement, j’ai constaté qu’avec mes petits carnets il était fastidieux de retrouver une partie en particulier, d’un jeu donné, sans me souvenir du jour où nous l’avions jouée. Pour cela, l’appli qui me permet de les enregistrer m’a intéressée.
Je ne me sépare pas pour autant de mon petit carnet en cours, dans lequel d’autres choses figurent qui ne sont pas sur BGS, et qui me permet de consulter tout ça d’autres façons que sur BGS, en fait ils sont complémentaires.
Après, les stats ne servent effectivement à rien, sinon parfois à augmenter le plaisir de me dire que ouaouh, j’ai joué toutes ces parties à mon jeu chouchou que j’adore !?!! Trop biennnnn. Bref, à augmenter encore le plaisir d’y avoir joué, dans mon cas. Oui, il y a un côté onanisme là-dedans, pour prolonger le plaisir, j’assume.
Elles sont aussi marrantes parce que ça permet d’échanger ici avec d’autres malades de la même passion sur des sujets qui ne servent à rien sauf à faire plaisir aux amoureux des chiffres ; j’alimente alors leur plaisir, ça ne me coûte qu’un peu de temps et m’amuse aussi.
Quant au temps de jeu, chez nous, il me permet de savoir si on peut y jouer à midi ou en le commençant après 22 h sans souffrir trop de privation de sommeil. certes, il n’y a pas besoin de chronométrer pour en avoir une idée, mais là encore, je trouve ça passionnant sans qu’il y ait de nécessité ni de raison à cela. Peu me chaut !
Même état d’esprit que le message de Neirdax ci-dessus. Sur le principe je voudrais être exactement comme ça. Je n’en suis pas loin. Mais il y a toujours un moment où le temps de jeu est une question abordée. Va savoir pourquoi, hormis les contraintes horaires que j’ai déjà évoquées.
Et aussi, je note mes parties. J’ai du en oublier, mais sur le principe j’aime mieux essayer de m’en rappeler. C’est un autre sujet et je ne sais pas non plus pourquoi j’aime bien faire ça*. Il arrive souvent que mon amoureuse prétende que non elle n’a jamais fait 150 parties de Dominion, impossible (bah si c’est noté, regarde je peux te sortir les dates si tu veux…), ou bien elle prétend qu’on n’a pas sorti notre boîte des Châteaux de Bourgogne depuis plus d’un an (bah regarde on y a joué en mars). Bref c’est pas hyper nécessaire et dans la pratique ça ne me sert qu’à ça. Et aussi pouvoir dire que cette année j’ai sorti plus de 10 fois tels et tels jeux, ce sont mes jeux de l’année. Et aussi dans une espèce de moindre mesure, avoir l’impression que c’est pas grave si j’ai dépensé 50€ pour ma boîte de Un monde sans fin, parce qu’on y a déjà joué 30 fois avec tant et tant de joueurs à table donc elle est bien rentabilisée.
Ça me sert à ça, c’est inutile et un poil narcissique.
*En revanche je me souviens pourquoi j’ai commencé à le faire. C’était pour faire de comptes-rendus de soirées jeux genre club.
quand on fait des soirée/apres midi jeu a la maison , on (je) decide avant de manger/qu’ils arrivent ce a quoi on va jouer ensuite .( tien je ferai bien un zombicide ) miam miam / binouze entre pote vaisselle par un(e) tier ( pas de lave vaisselle a la maison et le chat veut pas la faire ! sale bete ) pendant que j’installe tranquillement le jeu ou jeu installe par avance et la on se dit " il est deja 10h un petit scenar de 2h ça devait le faire , y’en a qui ont de la route derriere " bilan il est 2h00 du mat et on a toujours pas fini …
Satisfaction personnelle ? xD j’aime voir que je passe du temps à jouer sans doute !
Mais l’utilité première vient surtout de connaitre le temps de jeux réel ( il y a des jeux qui durent 3h, et tu as l’impression d’y avoir passer 1h30), ainsi que le nombre de fois où les jeux sortent. Les stats parlent plus qu’un semblant de mémoire ! (surtout la mienne xD)
Un jeu qui ne sort pas / plus => Okkazeo
J’au une cinquantaine de jeux dans ma ludothèque. (c’est largement suffisant)
Je ne prends pas en compte le comptage des points car c’est un moment où je ne suis pas obligatoirement autour de la table (je vais me resservir à boire, je vais à la toilette, je vais préparer le repas car jouer ça creuse,…). Je ne dis pas que je pars à chaque fois pendant le comptage des points, mais ça m’arrive. Ou alors, parfois, j’ai déjà compté mes points en attendant le dernier tour d’un joueur (et j’ai un ami qui fait le même). Puis, le comptage des points, ça prend que 2-3 minutes maximum, ça ne change pas grand chose. Parfois, j’oublie aussi d’arrêter le timer de l’application et le comptage des points est enregistré. Mais la plupart du temps, j’arrête à la fin de la partie.
Pour ce qui est de la mise en place, ça prend 5 minutes. Tous nos jeux sont rangés afin d’optimiser la mise en place (sachet zip par joueur, ressources, cartes,…). Du coup, ça ne change pas beaucoup d’ajouter 5 minutes de mise en place et autant de rangement. En gros, je compte 10-15 minutes à ajouter au temps de partie pour la mise en place, le comptage de points et le rangement.
Concernant l’explication, on joue beaucoup à 2, en couple, donc une explication suffit (parfois un petit rappel). Et quand on joue avec des amis, j’évite de ne sortir que des nouveaux jeux pour 2 raisons : 1) ça fait gagner du temps pour des jeux avec 20 minutes d’explication) ; 2) j’aime bien rejouer à des jeux que tout le monde connaît car on s’améliore tous et ça donne un peu plus de challenge, même si je ne suis pas une compétitrice dans l’âme (quand j’ai déjà joué 5 parties d’un jeu et que je joue contre 2 qui découvrent, forcément je connais quelques subtilités du jeu et ça peut m’avantager. Mais quand il y a de gros pièges, je donne les infos et j’insiste sur certains points pendant l’explication).
Pour répondre à Neirdax :
J’encode et chronomètre mes parties pour diverses raisons : - ça permet de voir les jeux qui sortent le plus, mais surtout ceux qui ne sortent pas. ça m’est très utile pour convaincre Monsieur qu’il faut se séparer de tel ou tel jeu car on n’y a joué 5 fois en 2 ans. A l’inverse, ça peut être aussi utile pour envisager l’achat d’une extension. - Le temps de jeu est utile car il m’est arrivé plus d’une fois qu’on me propose un jeu en me disant “On va finir avec ça, il se joue vite, 30 minutes environ” et finalement, ça prend une heure. Au moins, quand on me demande un jeu de 30 minutes, je sais ce que je peux sortir (sans forcément regarder dans l’application car je retiens +/- bien les temps de jeu des jeux que je possède). - Pour des jeux beaucoup joués, ça permet d’avoir une moyenne de points et de voir si on s’améliore. Ou simplement voir si on gagne/perd souvent à un jeu. Comme l’a dit Proute, on peut parfois penser qu’on a toujours perdu à un jeu et en fait c’est faux (on retient juste plus les défaites que les victoires). Même chose dans l’autre sens (quand on n’a pas trop confiance en soi) : ça permet de se rendre compte qu’effectivement, on gagne souvent à un jeu. J’ai pu le constater avec Hansa teutonica (mon jeu préféré), alors que je pensais que mes adversaires se faisaient des idées.
Sinon, je viens justement de terminer hier d’encoder dans Scorepal 13 mois de parties qui étaient dans un fichier Excel (j’avais la date, le nombre de joueurs et la plupart du temps les scores). Et bien, ça rappelle des souvenirs (je rejoins encore Proute). Idéalement, il faudrait faire une photo et l’ajouter à la partie encodée (mais pas encore possible de le faire) pour avoir une trace visuelle de la partie.
