TotoLeHéros dit :En soit le modèle est interressant, on retrouve notemment avec le teasing la dynamique des SG et Addons révélés quotidiennement, avec la communauté qui se moubourre... il a juste à nourrir la bête...
Carrément. Je trouve assez hallucinant le niveau d'emballement d'une partie de la communauté sur BGG, avec le forum qui est en feu depuis l'annonce à base de 2-3 photos... C'est là qu'on retrouve un peu l'excitation d'une campagne KS. Perso, Tapestry, j'attends de voir et surtout de tester avant d'acheter.
Bon, après, je relis les premières pages du topic de 7 Wonders ici même sur le forum juste avant la sortie, et on y retrouve des similitudes, et en matière d'auto-moubourrage, on était pas les derniers sur TricTrac.
On veut vraiment lui reprocher d’être bon en marketing ? Il y a de très bon jeux qui n’ont pas le succès qu’ils méritent car le marketing autour est inexistant… Pourquoi devrait-il sous-produire son jeu et ne pas en parler avant sa sortie alors que son approche optimise les ventes ?
Je trouve ses carnets d’auteurs intéressants car il va au delà de décrire la mécanique, il y expose aussi comment il est en arrivé à inclure cette mécanique dans le jeu final.
Les précommandes lui permettent d’avoir des retours de joueurs avant que le jeu soit disponible en boutique. Cela évite que le jeu soit un oublié parmi d’autres sorties avant même d’avoir été testé. C’est un peu a double tranchant quand même si son jeu est mal reçu…
bref, il a créé une communauté autour de ses jeux et il a raison de s’en servir pour mieux vendre.
Ah, si c’est à moi que tu t’adresse, je ne lui reproche pas du tout son marketing, bien au contraire. A la limite, son cas de construire une communauté puis d’arriver à l’allumer avec un teasing à base de quelques photos, c’est carrément rondement mené.
Eux me font un peu halluciner, mais bon, rien de grave, il m’arrive aussi de m’enflammer pour des trucs. Mais quand il s’agit d’acheter une boîte à 100 balles, je préfère être certain de ma dépense.
znokiss nous avons plus que quelques photos, c’est même très complet comme renseignements pour une pré commande. (tu peux aller voir le nouveau Pfister en préco, là il n’y a que 3 photos…)
stfrantic82 dit :En même temps Stonemaier a commencé sur KS ^^
et il fait du KS hors KS...
- Teasing pendant deux semaines sur la page Facebook du jeu en dévoilant quotidiennement des éléments / mécaniques - Précommande pour recevoir en avance, sur un court laps de temps - "sur-édition" comme dirait certains
En soit le modèle est interressant, on retrouve notemment avec le teasing la dynamique des SG et Addons révélés quotidiennement, avec la communauté qui se moubourre... il a juste à nourrir la bête...
Mouais... je ne vois rapport avec KS. Précisons quand même qu’il ne bénéficie pas des avantages principaux d’un KS : - l’avance de trésorerie - l’évaluation précise des quantités à fabriquer
ici tout a été prévu à l’avance (les boîtes sont déjà imprimées) comme un éditeur classique. Seule la communication est différente et je salue cet effort.
le parrallèle avec KS n'est pas du tout sur la gestion financière. Il l'a dit il y a fort longtemps : son entreprise peut assumer l'édition classique en finançant les productions.
Là où il se rapproche de KS c'est sur le marketing. On ne se voile plus la face depuis longtemps : dans beaucoup de campagnes l'objectif du porteur de projet est de tenir en haleine le chaland en dévoilant des choses régulièrement. Pourquoi sinon ne pas donner la liste des SG et Addon dès le début ?
KS joue aussi sur la fenetre temporelle : pledge pendant la campagne sinon tu n'auras pas certains éléments, ou il faudra attendre le retail qui viendra plusieurs semaines avant la livraison. Ce n'est pas un scoop que lorsqu'il y a une décision d'achat à motiver, donner un délai pour avoir des avantages est un levier puissant.
SM a fixer cette fenêtre pile dans les clous d'une campagne : 3 semaines de teasing + 4 jours de période de préco... un hasard ? je ne pense pas...
Par contre, nous avons là de gros avantages par rapport à KS : - on ne voit que du matos définitif - la date de livraison et sortie retail n'ont aucune raison de débordées, et l'attente est courte - les règles sont en version définitive - pas d'ajout à la rache pour faire plaisir à quelques illuminés
TotoLeHéros dit :znokiss nous avons plus que quelques photos, c'est même très complet comme renseignements pour une pré commande. (tu peux aller voir le nouveau Pfister en préco, là il n'y a que 3 photos...)
J'ai bien vu toutes les infos, on s'est mal compris, je reformule :
Au moment de l'annonce, au tout début, Jaimey a juste balancé 3 photos. Puis au fil des jours, il a sorti des bouts de "developper's diary" qui effectivement ont fini par bien détailler le jeu.
Mais c'est cet enthousiasme complètement fou des tout premiers jours qui m'a fait halluciner. A peine annoncé, le jeu s'est retrouvé en top 1 de la Hotness BGG, le forum s'est rempli en une demi-journée de topics où, comme je disais, les gens s'auto-excitaient pour tenter de savoir de quoi il s'agissait.
C'est là que Jaimey est très fort et exploite ça à fond et au fond je suis admiratif. Par contre, la masse qui s'auto-hype avec (au début) quasi aucun contenu ni infos, je trouve ça un poil exagéré. Ça me rappelle ces salons de technologie ou jeux vidéos où des fans se mettent à hurler lorsqu'on annonce le prochain smartphone ou le prochain hit.
Maintenant, y'a largement de quoi se faire son idée, entre les différentes vidéos et autre. De mon côté, je vais attendre les premiers vrais retours de joueurs, je testerais chez un pote et si vraiment c'est tellement si génial, je l'achèterais peut-être lors du 2ème ou 3ème reprint de Matagot, en 2020 ou l'année d'après.
ok je suis donc d’accord avec toi pour l’engouement prématuré. Que certains soient complètement “hypés” et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L’effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j’en conviens… le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com…
stfrantic82 dit :En même temps Stonemaier a commencé sur KS ^^
et il fait du KS hors KS...
- Teasing pendant deux semaines sur la page Facebook du jeu en dévoilant quotidiennement des éléments / mécaniques - Précommande pour recevoir en avance, sur un court laps de temps - "sur-édition" comme dirait certains
En soit le modèle est interressant, on retrouve notemment avec le teasing la dynamique des SG et Addons révélés quotidiennement, avec la communauté qui se moubourre... il a juste à nourrir la bête...
Mouais... je ne vois rapport avec KS. Précisons quand même qu’il ne bénéficie pas des avantages principaux d’un KS : - l’avance de trésorerie - l’évaluation précise des quantités à fabriquer
ici tout a été prévu à l’avance (les boîtes sont déjà imprimées) comme un éditeur classique. Seule la communication est différente et je salue cet effort.
le parrallèle avec KS n'est pas du tout sur la gestion financière. Il l'a dit il y a fort longtemps : son entreprise peut assumer l'édition classique en finançant les productions.
Là où il se rapproche de KS c'est sur le marketing. On ne se voile plus la face depuis longtemps : dans beaucoup de campagnes l'objectif du porteur de projet est de tenir en haleine le chaland en dévoilant des choses régulièrement. Pourquoi sinon ne pas donner la liste des SG et Addon dès le début ?
KS joue aussi sur la fenetre temporelle : pledge pendant la campagne sinon tu n'auras pas certains éléments, ou il faudra attendre le retail qui viendra plusieurs semaines avant la livraison. Ce n'est pas un scoop que lorsqu'il y a une décision d'achat à motiver, donner un délai pour avoir des avantages est un levier puissant.
SM a fixer cette fenêtre pile dans les clous d'une campagne : 3 semaines de teasing + 4 jours de période de préco... un hasard ? je ne pense pas...
Par contre, nous avons là de gros avantages par rapport à KS : - on ne voit que du matos définitif - la date de livraison et sortie retail n'ont aucune raison de débordées, et l'attente est courte - les règles sont en version définitive - pas d'ajout à la rache pour faire plaisir à quelques illuminés
En fait on est sur le modèle KS vers lequel Monolith voudrait tendre. Tous les avantages vs KS que tu as évoqué ont justement été gommé dans la campagne Claustrophobia.
TotoLeHéros dit :ok je suis donc d'accord avec toi pour l'engouement prématuré. Que certains soient complètement "hypés" et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L'effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j'en conviens... le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com....
désolé pour "la rache", je l'ai écrit à l'arrache
Mais du coup, pourquoi un tel engouement ? Là, comme ça, je vois un plateau moche et terne, les figurines des bâtiments font très jouets (style playmobil ou légo), le placement style Tétris me fait faire un gros bof...
Enfin disons que comme ça, à la vue des visuels, y'a vraiment rien mais alors rien du tout qui me met des étoiles dans les yeux...
TotoLeHéros dit :ok je suis donc d'accord avec toi pour l'engouement prématuré. Que certains soient complètement "hypés" et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L'effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j'en conviens... le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com....
désolé pour "la rache", je l'ai écrit à l'arrache
Mais du coup, pourquoi un tel engouement ? Là, comme ça, je vois un plateau moche et terne, les figurines des bâtiments font très jouets (style playmobil ou légo), le placement style Tétris me fait faire un gros bof...
Enfin disons que comme ça, à la vue des visuels, y'a vraiment rien mais alors rien du tout qui me met des étoiles dans les yeux...
Jeu de Stonemaier par Jamey himself.... rien que ça tu récupères quelques centaines de préco sans un visuel...
Un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur ? sans downtime... tu récupère encore quelques fanatiques...
stfrantic82 dit :En même temps Stonemaier a commencé sur KS ^^
et il fait du KS hors KS...
- Teasing pendant deux semaines sur la page Facebook du jeu en dévoilant quotidiennement des éléments / mécaniques - Précommande pour recevoir en avance, sur un court laps de temps - "sur-édition" comme dirait certains
En soit le modèle est interressant, on retrouve notemment avec le teasing la dynamique des SG et Addons révélés quotidiennement, avec la communauté qui se moubourre... il a juste à nourrir la bête...
Mouais... je ne vois rapport avec KS. Précisons quand même qu’il ne bénéficie pas des avantages principaux d’un KS : - l’avance de trésorerie - l’évaluation précise des quantités à fabriquer
ici tout a été prévu à l’avance (les boîtes sont déjà imprimées) comme un éditeur classique. Seule la communication est différente et je salue cet effort.
le parrallèle avec KS n'est pas du tout sur la gestion financière. Il l'a dit il y a fort longtemps : son entreprise peut assumer l'édition classique en finançant les productions.
Là où il se rapproche de KS c'est sur le marketing. On ne se voile plus la face depuis longtemps : dans beaucoup de campagnes l'objectif du porteur de projet est de tenir en haleine le chaland en dévoilant des choses régulièrement. Pourquoi sinon ne pas donner la liste des SG et Addon dès le début ?
KS joue aussi sur la fenetre temporelle : pledge pendant la campagne sinon tu n'auras pas certains éléments, ou il faudra attendre le retail qui viendra plusieurs semaines avant la livraison. Ce n'est pas un scoop que lorsqu'il y a une décision d'achat à motiver, donner un délai pour avoir des avantages est un levier puissant.
SM a fixer cette fenêtre pile dans les clous d'une campagne : 3 semaines de teasing + 4 jours de période de préco... un hasard ? je ne pense pas...
Par contre, nous avons là de gros avantages par rapport à KS : - on ne voit que du matos définitif - la date de livraison et sortie retail n'ont aucune raison de débordées, et l'attente est courte - les règles sont en version définitive - pas d'ajout à la rache pour faire plaisir à quelques illuminés
En fait on est sur le modèle KS vers lequel Monolith voudrait tendre. Tous les avantages vs KS que tu as évoqué ont justement été gommé dans la campagne Claustrophobia.
bien vu, pour moi SM et Monolith sont les pionniers de "l'après KS"
TotoLeHéros dit :ok je suis donc d'accord avec toi pour l'engouement prématuré. Que certains soient complètement "hypés" et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L'effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j'en conviens... le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com....
désolé pour "la rache", je l'ai écrit à l'arrache
Mais du coup, pourquoi un tel engouement ? Là, comme ça, je vois un plateau moche et terne, les figurines des bâtiments font très jouets (style playmobil ou légo), le placement style Tétris me fait faire un gros bof...
Enfin disons que comme ça, à la vue des visuels, y'a vraiment rien mais alors rien du tout qui me met des étoiles dans les yeux...
Jeu de Stonemaier par Jamey himself.... rien que ça tu récupères quelques centaines de préco sans un visuel...
Un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur ? sans downtime... tu récupère encore quelques fanatiques...
Oui enfin un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur, c'est que tu tailles dans le lard. Sinon y'a Minivilles qui est un jeu de civilisation en moins de 10 minutes par joueur :D
Enfin j'exagère bien sûr, les règles sont peut être très sympa. Mais visuellement, je range ce jeu dans la catégorie LAID (sauf la couverture, superbe). A 90 boules pour du deluxe, y'a rien qui ne me fait rêver...
TotoLeHéros dit :ok je suis donc d'accord avec toi pour l'engouement prématuré. Que certains soient complètement "hypés" et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L'effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j'en conviens... le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com....
désolé pour "la rache", je l'ai écrit à l'arrache
Mais du coup, pourquoi un tel engouement ? Là, comme ça, je vois un plateau moche et terne, les figurines des bâtiments font très jouets (style playmobil ou légo), le placement style Tétris me fait faire un gros bof...
Enfin disons que comme ça, à la vue des visuels, y'a vraiment rien mais alors rien du tout qui me met des étoiles dans les yeux...
Jeu de Stonemaier par Jamey himself.... rien que ça tu récupères quelques centaines de préco sans un visuel...
Un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur ? sans downtime... tu récupère encore quelques fanatiques...
Oui enfin un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur, c'est que tu tailles dans le lard. Sinon y'a Minivilles qui est un jeu de civilisation en moins de 10 minutes par joueur :D
Enfin j'exagère bien sûr, les règles sont peut être très sympa. Mais visuellement, je range ce jeu dans la catégorie LAID (sauf la couverture, superbe). A 90 boules pour du deluxe, y'a rien qui ne me fait rêver...
Pour le jeu de Civ on est d'accord, mais certains y croit encore...
Tu le trouves laid c'est subjectif, mais il y a du boulot d'édition et du matériel conséquent qui "justifie" son prix par rapport à la prod actuel...
Maintenant il va falloir que le jeu convainque tout les indécis que nous sommes par ses qualités ludiques...
EDIT: moi c'est plutot le contraire, la couv' ne m'inspire pas du tout, le reste plutot ^^
TotoLeHéros dit :ok je suis donc d'accord avec toi pour l'engouement prématuré. Que certains soient complètement "hypés" et le jeu dans la hotness en ce moment ça se comprend. L'effervescence du tout début est un petit peu hallucinante j'en conviens... le most du ridicule étant la bataille des 1 et 10 sur les notations BGG, on se croirait sur jeuxvideo.com....
désolé pour "la rache", je l'ai écrit à l'arrache
Mais du coup, pourquoi un tel engouement ? Là, comme ça, je vois un plateau moche et terne, les figurines des bâtiments font très jouets (style playmobil ou légo), le placement style Tétris me fait faire un gros bof...
Enfin disons que comme ça, à la vue des visuels, y'a vraiment rien mais alors rien du tout qui me met des étoiles dans les yeux...
Jeu de Stonemaier par Jamey himself.... rien que ça tu récupères quelques centaines de préco sans un visuel...
Un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur ? sans downtime... tu récupère encore quelques fanatiques...
Oui enfin un jeu de civilisation en moins d'une heure par joueur, c'est que tu tailles dans le lard. Sinon y'a Minivilles qui est un jeu de civilisation en moins de 10 minutes par joueur :D
Enfin j'exagère bien sûr, les règles sont peut être très sympa. Mais visuellement, je range ce jeu dans la catégorie LAID (sauf la couverture, superbe). A 90 boules pour du deluxe, y'a rien qui ne me fait rêver...
Pour le jeu de Civ on est d'accord, mais certains y croit encore...
Tu le trouves laid c'est subjectif, mais il y a du boulot d'édition et du matériel conséquent qui "justifie" son prix par rapport à la prod actuel...
Maintenant il va falloir que le jeu convainque tout les indécis que nous sommes par ses qualités ludiques...
EDIT: moi c'est plutot le contraire, la couv' ne m'inspire pas du tout, le reste plutot ^^
Très honnêtement, j'étais persuadé que le plateau central était encore à l'état de proto et qu'il manquait les illustrations...
Bon c’est moins cher que je pensais (86$ en étant champion), je reste plutôt tenté par le jeu au final (je retiens les autres jeux de civilisations cela étant dit :)), du coup je me suis pris une copie… Je suis quand même assez faible quand il s’agit d’achat…
kenjin dit :Bon c'est moins cher que je pensais (86$ en étant champion), je reste plutôt tenté par le jeu au final (je retiens les autres jeux de civilisations cela étant dit :)), du coup je me suis pris une copie... Je suis quand même assez faible quand il s'agit d'achat...
Tu pourras nous faire un retour un peu plus objectif que les reviewers à réception ;)
