Ce jeu est sorti le 8 nov. 2013, et a été ajouté en base le 12 nov. 2013 par Erwan

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Par : laudaphnis | jeudi 8 décembre 2011 à 16:45
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laudaphnis
laudaphnis
Hello,

Pour faire suite à quelques interventions diverses, je voudrais connaître via ce sujet les diverses variantes que vous avez effectivement appliqué et qui permettraient aux joueuses & joueurs souhaitant ajouter plus de "stratégie" et moins de "hasard" dû au tirage des cartes.

Le 2ème message sera réservé aux divers "modules" créés & appliqués par les TTcien(e)s adeptes de TAKENOKO

Merci :china:

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello,

Pour faire suite aux divers commentaires liés à TAKENOKO, voici un résumé des "modules" proposés par les TTcien(e)s afin d'agrémenter le mode "expert" (retrait de la carte "objectif" révélée si elle est déjà réalisée).

Vous aurez donc :
- Les informations nécessaires pour appliquer ces variantes,
- L'auteur pour le copyright :mrgreen: ,
- Les objectifs convoités,
- Un pourcentage qui retracera les retours des TTcien(e)s ayant appliqué chaque variante.

De ce fait, pour ce dernier point (pourcentage), Merci de donner vos avis après application effective (Favorables ou pas) de ces variantes sur ce topic afin de mettre à jour les données.


LISTE DES VARIANTES PROPOSÉES PAR LES TTCIEN(E)S.

********************************************************************************************

VARIANTE N°1 : Bonus de +3 points par brelan d'objectifs de différents types réalisés.
:arrow: 1 "jardinier" + 1 "panda" + 1 "Parcelle" = +3 points.

Auteur : Hebus San

Objectif principal de cette variante : Limiter la chance liée au tirage des cartes.

Pourcentage de satisfaction : 80 % / 4 avis positifs - 1 avis négatif

********************************************************************************************

VARIANTE N°2 : Obligation d'effectuer une action lors de son tour de jeu pour valider une carte objectif.
Actions à réaliser :arrow: Faire pousser un morceau de bambou OU Faire manger le panda OU Poser une tuile parcelle OU poser un aménagement OU poser une irrigation

Auteur : GweG

Objectif principal de cette variante : Obliger chaque joueur à AGIR durant son tour en faisant au minimum une action avant de réaliser un objectif.

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 5 avis positifs

********************************************************************************************

VARIANTE N°3 : Malus de "-2" appliqué pour toute carte "objectif" restante en main en fin de partie.
:arrow: 1 carte = "-2 points" / 2 cartes = "-4 points" / 3 cartes = "-6 points" / 4 cartes = "-8 points" / 5 cartes = "-10 points".

Auteur : ookennyoo

Objectif principal de cette variante : Garder une "petite" main d'objectifs en fin de partie afin de réduire les malus qui en découlent.

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 2 avis positifs

********************************************************************************************

VARIANTE N°3 BIS : Malus de "-1" appliqué pour toute carte "objectif" restante en main en fin de partie.
:arrow: 1 carte = "-1 point" / 2 cartes = "-2 points" / 3 cartes = "-3 points" / 4 cartes = "-4 points" / 5 cartes = "-5 points".

Auteur : Laudaphnis

Objectif principal de cette variante : Obliger les joueurs à réduire leur main en fin de partie au risque de prendre des malus "-1" par carte restante en main.

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 1 avis positif

********************************************************************************************

VARIANTE N°4 : Avoir au minimum 3 duos d'objectifs de même type.
:arrow: Condition de victoire minimum : 2 objectifs "Jardinier" + 2 Objectifs "Panda" + 2 objectifs "Parcelle".

Auteur : zaknafein666

Objectif principal de cette variante : Obliger les joueurs à réaliser au minimum 2 objectifs de chaque "type".

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 5 avis positifs

********************************************************************************************

VARIANTE N°5 : Départage en cas d'égalité.
:arrow: Victoire attribuée à la personne ayant obtenu les félicitations de l'empereur (carte verte "+2").

Auteur : GweG

Objectif principal de cette variante : Attribuer la victoire en cas d'égalité au joueur (à la joueuse) ayant posé la dernière carte "objectif" nécessaire pour terminer la partie.

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 6 avis positifs

********************************************************************************************

VARIANTE N°6 : Objectif réalisé par un adversaire.
:arrow: La carte "objectif" est posée devant son propriétaire, lors de son tour, face cachée.
:arrow: Elle ne rapporte que 1 point, quel que soit l'objectif.
:arrow: Elle n'est pas remplacée.
:arrow: Elle ne compte pas non plus dans le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie.

Auteur : Bruno Des Montagnes

Objectif principal de cette variante : Attribuer 1 point au propriétaire lorsqu'un objectif est réalisé par un adversaire.

Pourcentage de satisfaction : 33 % / 1 avis positif - 2 avis négatifs

********************************************************************************************

VARIANTE N°6 BIS : Objectif réalisé par un adversaire.
:arrow: La carte "objectif" est posée devant son propriétaire, lors de son tour, face cachée.
:arrow: Elle rapporte la moitié de la valeur initiale des objectifs.
:arrow: Elle n'est pas remplacée.
:arrow: Elle compte dans le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie.

Auteur : Devendra

Objectif principal de cette variante : Attribuer la moitié des points au propriétaire lorsqu'un objectif est réalisé par un adversaire.

Pourcentage de satisfaction : 100 % / 1 avis positif

********************************************************************************************

VARIANTE N°7 : Objectifs visibles par tous les joueurs.
:arrow: Toutes les cartes tirées sont posées devant chaque propriétaire, face visible afin de connaître les objectifs adverses.

Auteur : Thx1139

Objectif principal de cette variante : Bloquer les adversaires en tentant de contrecarrer et/ou réaliser leurs objectifs en dehors de leur tour de jeu.

Pourcentage de satisfaction : 0 % / Aucun avis.

:idea: Trouvez ci-après la mise à jour complète de l'ensemble des règles à appliquer :arrow: http://dl.free.fr/bOMh4kYg3 (v0.4). :idea:

********************************************************************************************

VARIANTE N°8 : Blocage d'objectifs à l'aide du jardiner.

:arrow: Si lors du tour d'un joueur adverse, un de mes objectifs est réalisé, je le pose obligatoirement et immédiatement devant le joueur l'ayant réalisé et orienté du propriétaire vers le joueur actif.

:arrow: Si, lorsque c'est le tour du propriétaire (2 tours à 2 joueurs), l'objectif est toujours réalisé alors il est considéré comme réussi (compte pour le nombre d'objectifs à avoir pour arrêter le jeu et pour 100% de ses points).

:arrow: Sinon, il est défaussé sous la pioche et le propriétaire en prend un nouveau (de son choix).

:arrow: "jardinier expérimenté":
Le jardinier peut faire plusieurs type d'actions (une seule par tour sauf si la météo est au "vent" auquel cas il peut mixer à son choix) :
- Faire pousser une section de bambou de façon habituelle.
- Retirer une "barre" d'irrigation :arrow: On considére dans ce cas que les parcelles présentant une "barre" d'irrigation sont encore irriguées.
- Soigner l'indigestion du panda :arrow: Le joueur désigné doit "rendre" un bambou de la couleur choisie par le joueur activant le jardinier (jardinier et Panda doivent être sur la même case).

Auteur : Zemoskito

Objectif principal de cette variante : Contrecarrer la réalisation d'objectifs grâce aux compétences spéciales du jardinier.

Pourcentage de satisfaction : 0 % / Aucun avis

********************************************************************************************

VARIANTE N°9 : 3 Objectifs visibles + Action du jardinier.

:arrow: On joue avec 3 objectifs révélés, on ne peut pas avoir de cartes en main tant qu'il n'y pas au moins 3 objectifs visibles sur la table

:arrow: Si un adversaire valide un de nos objectifs, on le couche à son tour et il vaut 50% de sa valeur arrondie à l'inférieur.

:arrow: En outre le jardinier peut être déplacé pour venir sur la même tuile que le panda pour lui faire recracher un bambou qui retourne dans la banque (cette action remplace la pousse).

Auteur : Shambhala

Objectif principal de cette variante : Connaître les objectifs adverses et contrer les 3 types de cartes.

Pourcentage de satisfaction : 0 % / Aucun avis.


Merci. :china:

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello,

Première variante insérée dans une liste qui ne demande qu'à être enrichie (Merci à Hebus San pour la première proposition) :wink:

Merci pour vos retours d'expériences :china:

Tchao.
Laudaphnis.
Yomgi44
Yomgi44
Je ne sais plus qui a proposé ça aussi, mais j'aimais bien l'idée de compter en points négatifs tous les objectifs encore en main et donc non remplis à la fin de la partie (comme dans les aventuriers du rail...)
jbt
jbt
Mouais... c'est déjà assez triste quand tu pioches un jardinier difficile et que tu ne le réalises pas pour ne pas en plus se voir retirer des points...

La limite à 5 cartes et la règle expert évite quand même pas mal la pioche massive, non ?


Pour les trios d 'objectifs, pourquoi pas. J'ai l'impression qu'on ne se jette pas sur les objectifs parcelle...
GweG
GweG
Perso, la variante que j'aimerais appliquer à la maison, c'est de devoir effectuer une action nécessaire à l'objectif pour pouvoir le valider.
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laudaphnis
laudaphnis
Hello Yomgi44,

Yomgi44 dit:Je ne sais plus qui a proposé ça aussi, mais j'aimais bien l'idée de compter en points négatifs tous les objectifs encore en main et donc non remplis à la fin de la partie (comme dans les aventuriers du rail...)

J'avais également remarqué cette proposition cependant, comme jbt le souligne, les points négatifs comptabilisés dans chaque main restante risquent de dénaturer tout le travail accomplit en cours de partie (imagine qu'il me reste en main 4 objectifs "4", "4", "5" et "2" = -15 points ... :shock: ).
Peut-être qu'un malus de -1 par objectif non réalisé serait moins sévère (donc avec un maximum de -5 points) ?
Perso, la variante que j'aimerais appliquer à la maison, c'est de devoir effectuer une action nécessaire à l'objectif pour pouvoir le valider.


Dans ce cas, si j'ai bien compris, un objectif ne peut être validé que par le joueur actif via une de ses actions ?

Donc si ce même objectif est réalisé durant le tour d'un autre joueur (ex : Objectif "Parcelle" réalisé suite à la pose d'une tuile pour un autre joueur), on le défausse et on retire un objectif "gratuitement" ou on le perd sans piocher de nouveau ?

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello jbt,

jbt dit:Pour les trios d 'objectifs, pourquoi pas. J'ai l'impression qu'on ne se jette pas sur les objectifs parcelle...


+1, j'ai la même impression pour le moment à savoir un délaissement des objectifs "Parcelle" dans une majorité de nos parties.

Cette variante de Hebus San peut effectivement pousser les joueurs à varier leurs objectifs afin d'obtenir un "+3" supplémentaire grâce à cette simple contrainte : A tester.

Si vous avez des retours sur cette première variante, n'hésitez pas :wink: et si vous souhaitez proposer d'autres variantes, idem :)

Tchao.
Laudaphnis.
GweG
GweG
laudaphnis dit:
Perso, la variante que j'aimerais appliquer à la maison, c'est de devoir effectuer une action nécessaire à l'objectif pour pouvoir le valider.

Dans ce cas, si j'ai bien compris, un objectif ne peut être validé que par le joueur actif via une de ses actions ?
Donc si ce même objectif est réalisé durant le tour d'un autre joueur (ex : Objectif "Parcelle" réalisé suite à la pose d'une tuile pour un autre joueur), on le défausse et on retire un objectif "gratuitement" ou on le perd sans piocher de nouveau ?

Non moins sauvage, on ne change rien au plateau et le "deuxième" joueur conserve sa carte. Mais il doit AGIR pour pouvoir la poser.
Exemple carte objectif parcelle : il devra reposer une tuile (irriguée évidemment) qui sera nécessaire à son objectif. Dans le cas d'une lignée de 3 tuiles de parcelles de bambou jaune, si un joueur a posé la troisième tuile et a validé son objectif, le deuxième joueur devra en poser une quatrième dans la longueur pour valider.
Pour les cartes, jardinier, il devra faire pousser le bambou ou rogner par le panda sur au moins une des tiges prises en compte pour son objectif.

Là, où je ne suis pas encore sûr, c'est si pour les cartes panda, on modifie ou non la règle. J'ai en effet gagné une partie alors que j'étais TRES en retard parce que j'ai pioché des objectifs déjà validés :
- des tuiles déjà placées *2
- un objectif panda alors que j'avais déjà de quoi le valider.

L'idée pour le panda ce serait donc de ne pouvoir conserver ce que le panda mange QUE si on a une carte avec la portion "demandée". Sinon cela retourne directement dans la réserve.

Pour conclure, je dirais que pour chaque objectif que l'on veut réaliser, on est obligé de faire une action en lien avec celui-ci.

Voilà, voilà, j'espère avoir été clair (pas simple...).
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laudaphnis
laudaphnis
Hello,

GweG dit:Non moins sauvage, on ne change rien au plateau et le "deuxième" joueur conserve sa carte. Mais il doit AGIR pour pouvoir la poser.
Exemple carte objectif parcelle : il devra reposer une tuile (irriguée évidemment) qui sera nécessaire à son objectif. Dans le cas d'une lignée de 3 tuiles de parcelles de bambou jaune, si un joueur a posé la troisième tuile et a validé son objectif, le deuxième joueur devra en poser une quatrième dans la longueur pour valider.

Nous sommes bien d'accord pour ta première phrase.
Pour l'exemple, dans ce cas le jeu est dénaturé à la base puisque le 2ème joueur aura fait un alignement de 4 tuiles alors que l'objectif et de 3 tuiles (je ne suis pas convaincu et, de plus, il ne me semble pas que le même objectif "parcelle" soit en 2 exemplaires dans Takenoko).

Là, où je ne suis pas encore sûr, c'est si pour les cartes panda, on modifie ou non la règle. J'ai en effet gagné une partie alors que j'étais TRES en retard parce que j'ai pioché des objectifs déjà validés :
- des tuiles déjà placées *2
- un objectif panda alors que j'avais déjà de quoi le valider.
L'idée pour le panda ce serait donc de ne pouvoir conserver ce que le panda mange QUE si on a une carte avec la portion "demandée". Sinon cela retourne directement dans la réserve.

La règle stimule que lorsque tu révèles une carte dont l'objectif est déjà réalisé, elle est défaussée.
Ainsi, si la configuration de la bambouseraie (ensemble de tuiles de même couleur) sur le plan de jeu est déjà réalisée, si les morceaux de bambou déjà mangés par le panda (sur sa feuille de référence) permettent de valider un objectif "panda" ou si la hauteur des bambous a déjà atteint l'objectif, la carte "objectif" concernée doit être défaussée.
Pour conclure, je dirais que pour chaque objectif que l'on veut réaliser, on est obligé de faire une action en lien avec celui-ci...


Et l'on revient à l'idée première à savoir : être dans l'obligation de réaliser 1 action pour valider un objectif. :)

NB : Considères-tu la pose d'un pion aménagement et/ou d'une pièce "irrigation" entre 2 tuiles comme une action ?

Tchao.
Laudaphnis.
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GweG
GweG
Je ne savais pas pour l'objectif déjà réalisé c'est intéressant. Je le note et on corrigera.
Pour le pion d'aménagement peu importe puisqu'il doit être posé sur une tuile vierge de bambou et donc pas de risque que ça "conclue" un objectif. Pour l'irrigation, c'est vrai que c'est plus complexe. En soit, ce n'est pas une action à proprement parler mais c'est bien réaliser quelque chose pour permettre une autre.
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oOKennyOo
oOKennyOo
Bonsoir tout le monde, j'ai une petite proposition à vous faire concernant les objectifs non réalisés. Pourquoi ne pas prendre le plus "gros" objectif non réalisé et le compter en négatif ou alors figer le malus comme dans lemming mafia : -2 par objectif non atteint. Une gestion de ses cartes objectifs viendra s'ajouter en fin de partie.
jbt
jbt
Bon ce soir sur deux parties, la variante +3 par trio d'objectif n'aurait rien apporté, même classement.

Déjà, tout le monde à un trio d'office dans les mains au départ.
Ensuite, le fait d'occulter un type d'objectif est plus souvent pénalisant ( et c'est sans doute fait exprès ).
Le fait d'avoir les trois types d'objectifs peut permettre d'en valider plusieurs en un tour et de mettre fin plus vite à la partie laissant aux autres leurs objectifs en main et avec le bonus de +2.

En fait c'est juste bien huilé... le reste n'est que hasard de pioche et tirage de dé.
zaknafein666
zaknafein666
Pourquoi ne pas inventer une variante qui stipule que 2 objectifs de chaque type minimum, doivent être posés sur le jeu, pour le décompte final. Donc, 3 duos d'objectifs de même type, obligatoirement.

Le -2 par objectif non-atteint, ça d'lair bien ça non?
laudaphnis
laudaphnis
Hello Ookennyoo,

ookennyoo dit:Bonsoir tout le monde, j'ai une petite proposition à vous faire concernant les objectifs non réalisés. Pourquoi ne pas prendre le plus "gros" objectif non réalisé et le compter en négatif ou alors figer le malus comme dans lemming mafia : -2 par objectif non atteint. Une gestion de ses cartes objectifs viendra s'ajouter en fin de partie.


Concernant ta proposition de comptabiliser le "plus gros objectif non réalisé", je pense que la punition est sévère car les objectifs les plus élevés en points sont également (en général) les plus difficiles à réaliser.

Concernant le "-2" par objectif non réalisé, cela rejoint la proposition du "-1" ci-avant mais, après réflexion et suite à nos parties, voici un premier avis sur la question :

- La moyenne des points en fin de partie est comprise entre 30 et 40 points au sens large,

CAS 1 :
- Admettons (cas qui est arrivé de par chez nous) que le 1er est un score de 41 points et ne dispose plus de cartes "objectif" (malus minimum appliqué / carte restante = (-1) X 0 = 0) soit un total de 41 points.
- Admettons que le second est 38 points + un malus de 4 points (4 cartes) = 34 points.
- Admettons que le troisième est 36 points + un malus de 2 points (2 cartes) = 34 points.
- Admettons que le quatrième est 35 points + un malus de 3 points (3 cartes) = 32 points.
:arrow: Nous avons donc le classement suivant :
41 (Joueur A) / 34 (Joueur B) / 34 (Joueur C) /32 (Joueur D) :arrow: A/B/C/D

Avec un malus de "-2" / carte restante, voici ce qu'il en advient :
41 (Joueur A) / 30 (Joueur B) / 32 (Joueur C) / 29 (Joueur D) :arrow: A/C/B/D
:arrow: Le joueur C prend donc la seconde position dans ce cas de figure.

CAS 2 :
- Admettons que le 1er est un score de 41 points + un malus de 4 points (4 cartes) (malus minimum appliqué / carte restante = (-1) X 4 = -4) soit un total de 37 points.
- Admettons que le second est 38 points + un malus de 2 points (2 cartes) = 36 points.
- Admettons que le troisième est 36 points + un malus de 3 points (3 cartes) = 33 points.
- Admettons que le quatrième est 35 points + un malus de 2 points (2 cartes) = 33 points.
:arrow: Nous avons donc le classement suivant :
37 (Joueur A) / 36 (Joueur B) / 33 (Joueur C) /33 (Joueur D) :arrow: A/B/C/D

Avec un malus de "-2" / carte restante, voici ce qu'il en advient :
33 (Joueur A) / 34 (Joueur B) / 30 (Joueur C) / 31 (Joueur D)
:arrow: Le joueur B prend donc la seconde position dépassant A & le joueur D dépasse le joueur C pour prendre la 3ème place dans ce cas de figure. :arrow: B/A/D/C

Et il existe un tas d'autres configurations que les auteurs/testeurs ont certainement étudié :pouicbravo:

Bref, le choix (si choix il doit y avoir) entre le "-1" et le "-2" peut modifier grandement les positions finales et ces variantes doivent être testées pour se donner une idée de leurs impacts sur les scores finaux sans pour autant dénaturer les efforts des joueurs.

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello Zaknafein666,

zaknafein666 dit:Pourquoi ne pas inventer une variante qui stipule que 2 objectifs de chaque type minimum, doivent être posés sur le jeu, pour le décompte final. Donc, 3 duos d'objectifs de même type, obligatoirement.
Le -2 par objectif non-atteint, ça d'lair bien ça non?


C'est une (bonne) idée :) mais peut-être un peu trop sévère également quant à obtenir 3 duos d'objectifs (quoique ... à essayer).

Peut-être que 2 duos seraient un minimum à atteindre ?

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello jbt,

jbt dit:Bon ce soir sur deux parties, la variante +3 par trio d'objectif n'aurait rien apporté, même classement.
Déjà, tout le monde à un trio d'office dans les mains au départ.
Ensuite, le fait d'occulter un type d'objectif est plus souvent pénalisant ( et c'est sans doute fait exprès ).
Le fait d'avoir les trois types d'objectifs peut permettre d'en valider plusieurs en un tour et de mettre fin plus vite à la partie laissant aux autres leurs objectifs en main et avec le bonus de +2.
En fait c'est juste bien huilé... le reste n'est que hasard de pioche et tirage de dé.


Merci pour tes retours :pouicok:

Variante à confirmer avec d'autres parties mais c'est déjà une première vision de la chose :pouicbravo:

A suivre ...

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello,

Retour de quelques parties et mise en application de la variante N°2.

Pour rappel : :arrow: Obligation d'effectuer une action lors de son tour de jeu pour valider une carte objectif

Actions à réaliser :arrow: Faire pousser un morceau de bambou OU Faire manger le panda OU Poser une tuile parcelle OU poser un aménagement OU poser une irrigation

Objectif principal de cette variante : Obliger chaque joueur à AGIR durant son tour en faisant au minimum une action avant de réaliser un objectif.

Grace à cette mise en place, une moyenne de 3 objectifs par partie ont été réalisés durant le tour d'un autre joueur :arrow: Les cartes dont les objectifs étaient déjà réalisés ont été défaussées de la main du joueur concerné et remplacées par un nouvel objectif.

Cette variante me semble donc adéquate pour relever la difficulté :wink:

Ceci dit, une autre variante peut s'ajouter à cette dernière (en complément, pour augmenter un peu plus la difficulté) :arrow: Si un objectif est réalisé durant le tour d'un autre joueur, la carte est défaussée mais n'est pas remplacée (elle est perdue :shock: ) :arrow: Qu'en pensez-vous ?

Avez-vous d'autres retours pour les variantes 1 à 4 ? :china:

Tchao.
Laudaphnis.
GweG
GweG
Ici on ne joue plus qu'avec les variantes 1 et 2 et les joueurs dans leur ensemble y adhèrent totalement, même ceux qui étaient pourtant réticents à leur mise en place.

Je note ta variante 2 bis laudaphnis et l'essaierai je pense à l'occasion.

Autre petite "variante" qui est plus un changement de règles. Nous avons été super déçus de découvrir la méthode utilisée en cas d'égalité : On compte le nombre de points obtenus via les cartes objectif panda, et celui ou celle qui en a le plus remporte la partie. Nous avons préféré faire gagner la personne qui avait obtenu les félicitations de l'empereur (carte verte), trouvant cela plus logique.
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el payo
el payo
GweG dit:Nous avons préféré faire gagner la personne qui avait obtenu les félicitations de l'empereur (carte verte), trouvant cela plus logique.

Effectivement, ça tombe sous le sens.
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Hebus San
Hebus San
On va dire que je suis partial, mais nous aussi nous jouons avec ma variante et nous trouvons cela plus juste. Trop de parties s'étaient soldée par une victoire écrasante suite à des pioches répétées d'objectifs parcelles une fois le plateau bien avancé. :)

Par encore testé l'obligation de faire une action pendant son tour pour valider un objectif, je tenterai à la prochaine partie. ;)
laudaphnis
laudaphnis
Hello GweG,

GweG dit:Ici on ne joue plus qu'avec les variantes 1 et 2 et les joueurs dans leur ensemble y adhèrent totalement, même ceux qui étaient pourtant réticents à leur mise en place.

Merci pour tes retours :pouicok:
Je complète les résultats du 2ème post en conséquence.
Je note ta variante 2 bis laudaphnis et l'essaierai je pense à l'occasion.

J'attends également vos impressions :china:
Autre petite "variante" qui est plus un changement de règles. Nous avons été super déçus de découvrir la méthode utilisée en cas d'égalité : On compte le nombre de points obtenus via les cartes objectif panda, et celui ou celle qui en a le plus remporte la partie. Nous avons préféré faire gagner la personne qui avait obtenu les félicitations de l'empereur (carte verte), trouvant cela plus logique.

Idem de notre côté :wink:
Je vais ajouter ce point en variante N°5 :pouicbravo:

Tchao.
Laudaphnis.
laudaphnis
laudaphnis
Hello Hebus San,

Hebus San dit:On va dire que je suis partial, mais nous aussi nous jouons avec ma variante et nous trouvons cela plus juste. Trop de parties s'étaient soldée par une victoire écrasante suite à des pioches répétées d'objectifs parcelles une fois le plateau bien avancé. :)

Lorsqu'une idée est bonne comme celle que tu as proposé pourquoi ne pas se faire une auto-critique ? :pouicbravo:
Je valide également ta variante qui me semble adéquate pour apporter un petit "plus" dans la recherche et la réalisation des objectifs :pouicok:
Par encore testé l'obligation de faire une action pendant son tour pour valider un objectif, je tenterai à la prochaine partie. ;)


C'est une variante très sympathique que je vous encourage à essayer car elle peut renverser pas mal de situations (surtout pour les objectifs "jardinier" & "parcelle" les plus faciles à réaliser) et pousse les joueurs à participer "activement" à leur victoire (ou pas !).

Tchao.
Laudaphnis.
Bruno des Montagnes
Bruno des Montagnes
En ce qui me concerne, j'adore ce jeu, mais je joue le score de la façon suivante:

- Objectif réalisé suite à une action du joueur: RAS - les points sont marqués normalement

- Objectif réalisé par les adversaires: la carte est posée devant son propriétaire, lors de son tour, face cachée. Elle ne rapporte que 1 point, quel que soit l'objectif. Elle n'est pas remplacée. Elle ne compte pas non plus ds le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie.

- Objectifs non réalisés: -2 par carte

ça marche bien (en tout cas j'aime bien), mais je n'ai pas encore assez de recul pour définir si éventuellement il ne faudrait pas diminuer le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie.
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laudaphnis
laudaphnis
Hello Bruno,

Quel plaisir de découvrir cette intervention :china:

Merci pour ses retours :pouicok:

Je vais de ce pas compléter le second post et insérer ta variante pour les objectifs réalisés lors du tour d'un autre joueur.

Merci encore :1900pouic:

[mode HS ON] Reçu Hadès sous le sapin et que du bonheur : Félicitations :pouicbravo: [mode HS OFF].

Tchao.
Laudaphnis.
Devendra
Devendra
Hello! Le jeu sous le sapin le 24: yyyyyeees!!!!!! Alors après 4 parties, constat: le chance est trop trop présente. P'tit tour sur le forum: cool des variantes! 4 autres parties plus tard: ces variantes nous ont convaincu: obligation de duos de
-carte parcelle
-carte panda
-carte jardinier
pour gagner ( ça oblige effectivement à piocher des cartes parcelle pauvres en points)
Si l'adversaire nous fait gagner un objectif: comme pour M. Jack des montagnes Sourire, nous la retournons, PAR CONTRE elle compte dans les objectifs à atteindre et ne vaut pas qu'un point, elle vaut la moitié de sa valeur initiale
Et enfin -2 par cartes restantes, mais on hésite entre -2et-1, à voir!
Merci à tous byebye
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mapuce55
mapuce55
[quote="- Objectif réalisé par les adversaires: la carte est posée devant son propriétaire, lors de son tour, face cachée. Elle ne rapporte que 1 point, quel que soit l'objectif. Elle n'est pas remplacée. Elle ne compte pas non plus ds le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie. [/quote]


Nous avons essayé d'appliquer cette variante mais elle m'a semblé parfois très sévère, notamment pour un objectif jardinier de 8 points consistant à avoir 4 parcelles de 3 bambous roses. Ayant patiemment travaillé à cet objectif, géré patiemment à l'aide du panda les pouvoirs du jardinier qui irrigue toutes les parcelles de même couleur connectées entre elles ainsi que le pouvoir de l'engrais, j'ai vu ma fille faire pousser l'ultime bambou qu'il me fallait et ainsi valider mon objectif si précieux.
Qu'impose cette variante ? : être honnête et défausser cet objectif à huit points pour un seul petit point ou être patient et manger un bambou pour le faire repousser au cours des tours suivants afin de valider l'objectif suite à une de mes actions comme le propose la variante n°2 ?
J'ai choisi le 2è option.
Au final, pour l'anecdote j'ai perdu d'un point.

C'est pourquoi, je mixerais plutôt la variante 2 et la variante 6 :

Obligation d'effectuer une action lors de son tour de jeu pour valider une carte objectif (sauf pour les objectifs pandas)
Actions à réaliser : Faire pousser un morceau de bambou OU Faire manger le panda (facultative)OU Poser une tuile parcelle OU poser un aménagement OU poser une irrigation.
Si un objectif réalisé par un adversaire.
La carte "objectif" peut être posée devant son propriétaire, lors de son tour, face cachée. Elle ne rapporte que 1 point, quel que soit l'objectif. Elle n'est pas remplacée. Elle ne compte pas non plus dans le nombre d'objectifs à réaliser pour mettre fin à la partie.
Le propriétaire de la carte peut patienter pour valider ultérieurement par une action l'objectif qu'il a en main mais qu'un adversaire a finalisé par une de ses actions.

En écrivant ceci, je me demande si j'ai bien compris la variante de Bruno : cette variante interdit-elle de réaliser un objectif identique à l'un déjà réalisé par un adversaire ? :?

J'ai peut-être rajouté une nouvelle variante ...(merci aux auteurs originaux) :mrgreen:
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thx1139
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Mêmes difficultés que Mapuce à jouer la variante proposée par Bruno des Montagnes. Finalement, on l'a abandonnée.

Sinon, j'ai utilisé le -2 par objectifs restants en main (qui m'a fait perdre, alors que je gagnais sinon) et le +3 points pour 2 duo. Les deux variantes sont biens mais ne changent pas fondamentalement le jeu.

Quelqu'un a proposé une variante lors de ma première partie qui consiste à n'utiliser les conditions météos que comme un choix unique (on abandonne le dé). A chaque fois qu'on utilise une option, on met un pion dessus pour montrer qu'on s'en est servi. Il l'avait lu sur un forum, mais je ne sais plus lequel.

Sinon à mon avis, ce qui manque pour en faire un jeu moins axé sur la chance, c'est une meilleure visibilité sur les objectifs des autres joueurs et des options de blocages. C'est sur ça qu'il faudrait travailler. Quelqu'un a déjà joué avec les objectifs visibles ?
thx1139
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Tentative d'écriture d'une variante "lourde", sans aucune garantie :

http://dl.free.fr/h6lBf5qkJ (v0.5)

Elle reprend plusieurs des idées jetées dans les forums.

L'idée de la variante, c'est de connaître les objectifs des autres dès le départ, de supprimer la chance des conditions climatiques, de rendre la gestion des mouvements plus difficiles et permetttre des blocages, de pouvoir accélérer ou ralentir les conditions de fins de parties et d'augmenter la valeur stratégique des objectifs. ouf.

Donc, ça change un peu le jeu. Comme ce n'est pas testé et que ça ne prétend à rien, je supprimerai le post si je vois que c'est nul. Je le publie si quelqu'un veut l'essayer, ou en tirer des idées (notamment le tirage des objectifs et les déplacements qui n'avaient pas encore été évoqués comme variante sur les forums à ma connaissance), car je ne suis pas sûr d'avoir le temps de le faire.

Sinon, une variante que je n'ai pas utilisée : le jardinier bloque les déplacements du Panda / Panda et jardinier ne peuvent pas être sur la même case.

[EDIT : 1er essai sur 8 tours en solo. Ca a l'air de fonctionner. J'ai distribué 2 bambous au départ. La condition 5 tuiles dévastées auraient pu tomber au 6e tour, mais un blocage empêchait le panda de la réaliser]
laudaphnis
laudaphnis
Hello,

Merci à tous pour vos retours et vos propositions :pouicok:

Je vais tenter de les insérer dans le 2ème message & de modifier les pourcentages dès que le temps me le permettra :roll:

Tchao.
Laudaphnis.
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thx1139
thx1139
2eme essai à 2 sur la variante :
Ma copine me bat 49 à 44. Grrrr !

Description de la partie : tendue. Ma mémoire de poulet fait que l'on ne retient pas les objectifs de l'autre, et c'est dommage car on pourrait jouer des blocages encore plus sanglants. Les 9 restants dans la pioche sont très stratégiques. Comme ils ne sont plus très nombreux et qu'on les connait, ils peuvent permettre à un joueur soit de remonter ou de creuser l'écart. Avec un peu d'incertitude sur les objectifs Jardinier et Placements puisqu'on ne peut pas trop savoir ce qui va sortir.

Un changement par rapport à la variante initiale : on passe les points perdus par objectifs non réalisés à -1. J'ai mis à jour le fichier sur le dowload de free http://dl.free.fr/h6lBf5qkJ (v0.5).

Résultat : la variante se joue bien et remplie ses objectifs à 2. Ma copine a trouvé le choix des objectifs par série un peu obscur. Mais c'est parce que le deck n'est pas fait pour ça à la base.

Si quelqu'un veut la tester à plus de 2, je serai intéressé d'avoir un retour. On peut m'adresser un mp s'il y a des questions ou des imprécisions.
laudaphnis
laudaphnis
Hello Devendra,

Devendra dit:...
Si l'adversaire nous fait gagner un objectif: comme pour M. Jack des montagnes Sourire, nous la retournons, PAR CONTRE elle compte dans les objectifs à atteindre et ne vaut pas qu'un point, elle vaut la moitié de sa valeur initiale...


Merci pour tes retours de parties :pouicok:

Une petite précision sur la portion de texte en gras :mrgreen:

Comment comptabiliser les cartes "objectif" de sa main réalisées par les autres joueurs de valeur impaire ?

:arrow: Réduction au chiffre inférieur ? (un objectif réalisé par un adversaire valant "3" est-il comptabilisé "1" / un "5" est comptabilisé "2" ?)

OU

:arrow: Pas de réduction au chiffre inférieur ? (un objectif réalisé par un adversaire valant "3" est-il comptabilisé "1.5" / un "5" est comptabilisé "2.5" ?)

Tchao.
Laudaphnis.