Ce jeu est sorti le 9 août 2007, et a été ajouté en base le 9 août 2007 par joocool

édition 2007

Standalone
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Par : Guyomar | lundi 16 avril 2007 à 15:14
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Guyomar
Guyomar
Qui pourrait me dire si la Mangouste (le petit mustelidé) a un quelconque rapport avec l'extrême droite (en tant que symbole ou autre) au sens large du thème ? Je n'ai rien trouvé sur le net !!

Mesdames et messieurs les historiens, merci d'avance :)
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Deckard
Deckard
Peut-être l'opération Mangouste, en 61....
(Objectif : contrôle unique de toutes les missions anti-castriste...)

de là à ce que ça devienne un symbole d'opérations secrètes affectionnées par l'extrême droite... je ne sais pas...
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kouynemum
kouynemum
Guyomar dit:Qui pourrait me dire si la Mangouste (le petit mustelidé) a un quelconque rapport avec l'extrême droite (en tant que symbole ou autre) au sens large du thème ? Je n'ai rien trouvé sur le net !!
Mesdames et messieurs les historiens, merci d'avance :)


tu relis ta collection de XIII ?
La mangouste :arrow:
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Guyomar
Guyomar
Merci :)

Mais ça y est j'ai trouvé le lien. Ca provient de Bagatelles pour un Massacre de Louis-Ferdinand Céline !

Voilà l'horrible extrait : "Le Juif se gare de l'authentique comme le serpent de la mangouste. Le serpent sait bien que la mangouste ne rigole pas, qu'elle l'étrangle, à coup sûr... L'authentique, seule balance pour peser le Juif à son poids d'ordure et de supercherie."

Je suis en train de me faire un trip paranoïaque :kingboulet:
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MrDindon
MrDindon
Vu comme ça Céline ne doit pas écrire si bien que ça ... j'avais essayé de lire Voyage au bout de la nuit et :? en plus vu la moralité du gars en question ...
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Guyomar
Guyomar
Céline était effectivement un antisémite notoire :?
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Guyomar
Guyomar
Mon trip parano c'est ça :

Quand j'ai vu cette couverture de jeu j'ai tiqué :


J'ai trouvé la croix gammé de trop ! Surtout qu'il ne semble pas que ça corresponde à une réalité historique. C'est un jeu de Mongoose Publishing. Mongoose en français c'est mangouste. Et là je me suis souvenu que la mangouste était peut-être associé aux nazis et j'en voulais pour preuve la couverture d'un jeu Clash of Arms :

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Et puis je suis allé voir le site de Mongoose Publishing et j'ai trouvé que les jeux qu'ils éditaient sentaient un peu le rance, notamment les Starship troopers qui, pris au premier degré, véhicule une image fasciste très nette.

Voilà comment on peut en arriver très vite a supconner quelqu'un de fasciste. Et voilà, l'éditeur va m'attaquer pour diffamation :kingboulet: :lol:
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ElComandante
ElComandante
A priori la couverture de Victory at sea représente la poursuite du Bismarck (faudrait vérifier mais le profil du bâtiment au premier plan m'y fait vraiment songer), qui avait bien des croix gammées peintes sur son pont. Sans rouvrir le vieux débat pénible sur le sujet, Mongoose aurait pu les enlever mais en tout cas ils ne les ont pas ajoutées par rapport à la réalité historique.

Mongoose je les connaissais plus pour leur matos de JdR. C'est vrai qu'ils font Starship troopers et Judge Dredd - qui pris au premier degré sont malsains (mais le premier degré n'est-il pas toujours un peu malsain ? - vous avez une heure :wink: ). Ils publient aussi Conan et Paranoïa (complètement facho Paranoïa... :) ), ou encore Runequest...
J'ai vu qu'ils avaient aussi des figurines de fedayin. Antiisraëliens, donc antisémites donc... :lol:
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Fadest
Fadest
Guyomar dit:les Starship troopers qui, pris au premier degré, véhicule une image fasciste très nette.

Starship Troopers, à la base, c'est un (mauvais d'ailleurs, de mémoire)bouquin de Heinlein, "Etoiles, garde à vous", et c'est surtout très anti-communiste (dans le bouquin, c'ets clair que les araignées, c'est les russes, les humains, c'est les américains), et écrit en pleine guerre froide, voir mac-carthysme.
Par contre, je n'ai pas vu le film, et vu que la situation a un peu évoluée heureusement depuis les années 50, il est possible que l'anti-communisme primaire soit devenu un truc proche du fascisme.
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Guyomar
Guyomar
El comandante dit:J'ai vu qu'ils avaient aussi des figurines de fedayin. Antiisraëliens, donc antisémites donc... :lol:


Ca c'était ma prochaine étape, j'étais en train de planché dessus :mrgreen: :wink:

J'y ai jamais cru mais je me suis plu à pousser mon raisonnement jusqu'au bout et puis j'ai voulu vous le faire partager :pouicboulet:
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Guyomar
Guyomar
Fadest dit:
Guyomar dit:les Starship troopers qui, pris au premier degré, véhicule une image fasciste très nette.

Par contre, je n'ai pas vu le film, et vu que la situation a un peu évoluée heureusement depuis les années 50, il est possible que l'anti-communisme primaire soit devenu un truc proche du fascisme.


Le film c'est même plus du second degré, c'est du trentième. C'est du Verhoeven. C'est absolument malsain et donc profondément délicieux :pouicintello:
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MrDindon
MrDindon
El comandante dit:A priori la couverture de Victory at sea représente la poursuite du Bismarck (faudrait vérifier mais le profil du bâtiment au premier plan m'y fait vraiment songer), qui avait bien des croix gammées peintes sur son pont. Sans rouvrir le vieux débat pénible sur le sujet, Mongoose aurait pu les enlever mais en tout cas ils ne les ont pas ajoutées par rapport à la réalité historique.



De fait
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Guyomar
Guyomar
Voilà la confirmation ! Merci :pouicok:
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ElComandante
ElComandante
RenaudD dit:De fait ...

roooh, des années d'Amirauté, ça aide pas à lever les filles, mais ça permet d'assurer sur des sujets complètement inutiles. :kingboulet:
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ChristianM
ChristianM
El comandante dit:... des années d'Amirauté, ça aide pas à lever les filles, mais ça permet d'assurer sur des sujets complètement inutiles. :kingboulet:

Dis donc El Commandante, tu vas squatter les signatures avec des répliques pareilles :pouicok:
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ElComandante
ElComandante
Guyomar dit:J'y ai jamais cru mais je me suis plu à pousser mon raisonnement jusqu'au bout et puis j'ai voulu vous le faire partager :pouicboulet:


Au fait, tu ne le sais pas encore, mais grâce au système Echelon tes doutes et ta prose ont été répertoriés dans le "Guyomar report", file nº 546280-TT-200704-NTM à Langley, Virginia. Tout trouble dans ton système de communication au cours des prochaines semaines ne saurait être fortuit ni involontaire.
Et ta tendance à la paranoïa, toujours utile pour un service de police, a été dûment noté par nos amis des RG qui fréquentent ce forum, avec copie transmise à la DGSE, tes préoccupations touchant aussi à des sujets extérieurs.

Et l'ordinateur sur lequel tu transmets tes doutes est ton Ami. Ne l'oublie pas.
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Fadest dit:Starship Troopers, à la base, c'est un (mauvais d'ailleurs, de mémoire)bouquin de Heinlein, "Etoiles, garde à vous", et c'est surtout très anti-communiste (dans le bouquin, c'ets clair que les araignées, c'est les russes, les humains, c'est les américains), et écrit en pleine guerre froide, voir mac-carthysme.


Comme le film, le livre ne peut pas être lu au premier degré.
Qu'il fasse référence au contexte de la guerre froide n'a rien d'étonnant, cela se retrouve dans beaucoup d'oeuvres SF de l'époque.
Jetez un coup d'oeil sur la SF des pays de l'Est, vous verrez également l'autre côté, c'est amusant :wink:

Don Lopertuis

PS : en tout cas, belle descente en parano, l'ami Guyomar ! :lol: Mais ne crie plus au loup dès que tu en vois la croix :wink:
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djoul
djoul
christian dit:
El comandante dit:... des années d'Amirauté, ça aide pas à lever les filles, mais ça permet d'assurer sur des sujets complètement inutiles. :kingboulet:

Dis donc El Commandante, tu vas squatter les signatures avec des répliques pareilles :pouicok:


Je suis son plus grand fan !
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Fadest
Fadest
Don Lopertuis dit:
Comme le film, le livre ne peut pas être lu au premier degré.
Qu'il fasse référence au contexte de la guerre froide n'a rien d'étonnant, cela se retrouve dans beaucoup d'oeuvres SF de l'époque.
Jetez un coup d'oeil sur la SF des pays de l'Est, vous verrez également l'autre côté, c'est amusant :wink:

Oh, mais je n'avais pas lu au premier degré, et remis dans le contexte, n'empèche que c'était très daté SF des années 50, et pas très bon, mais je dis ça de l'impression que ça m'a donné... il y a 15 ans.
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Bizarre si le navire en question est le Bismarck, qui a finalement été coulé, de marquer "Victory at the Sea" en gothique...
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Loran
Loran
El comandante dit:A priori la couverture de Victory at sea représente la poursuite du Bismarck (faudrait vérifier mais le profil du bâtiment au premier plan m'y fait vraiment songer), qui avait bien des croix gammées peintes sur son pont. Sans rouvrir le vieux débat pénible sur le sujet, Mongoose aurait pu les enlever mais en tout cas ils ne les ont pas ajoutées par rapport à la réalité historique.

Je surconfirme qu'il s'agit bien du Bismarck et qu'il avait bien des croix gammées peintes sur le pont.
La couverture represente le celebre duel avec le defunt Hood (pseudo cuirassé au fond) et le Prince of Wales (non present sur le dessin).

Cependant le sujet du jeu lui même n'est pas la poursuite du Bismarck mais la simulation de toutes les batailles navales de la seconde guerre mondiale.
Se pose alors la question d'avoir choisi cet épisode pour illustrer la boite et de s'etre positionner en plus du côté du Bismarck (Pourquoi ne pas avoir representé un superbe swordfish lancant sa torpille sur le Bismarck en fond?).
Je repondrais simplement par plusieurs suggestions, ce choix là est soit fortuit, soit realisé par fascination inconsciente, soit intentionnel pour agir sur la fascination inconsciente des acheteurs potentiels, soit intentionnel avec une mauvaise arriere pensée.
J'opterai quand même pour la solution 1 ou 2 seulement (non intentionnel) mais la question se pose quand même...
Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Encore une fois, il faut être mal inspiré dans ce cas pour écrire le mot "victoire" dans la graphie des vaincus...
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Loran
Loran
Philippe dit:Bizarre si le navire en question est le Bismarck, qui a finalement été coulé, de marquer "Victory at the Sea" en gothique...


Oui justement comme je l'écrivais, il est étrange que le Victory at sea semble representer la victoire du duel du Bismarck sur le Hood.
(même si je le repete, il s'agit d'un des rares combats entre cuirassés de la WW2 assez celebre)
ElComandante
ElComandante
Loran dit:... Se pose alors la question d'avoir choisi cet épisode pour illustrer la boite et de s'etre positionner en plus du côté du Bismarck ...


Sans vouloir prendre la défense de MP, je crois que l'épisode du Bismarck a un aspect particulier qui va au-delà des réalités et des drapeaux du dernier conflit mondial. La recherche du monstre marin qui terrorise l'Atlantique nord, le combat titanesque qui l'oppose aux navires britanniques, c'est Moby Dick ou l'Amirauté britannique a des obsessions dignes d'Achab (bien que stratégiquement plus justifiées :wink: ); l'explosion du Hood, c'est la mort d'Hector; puis la petite torpille larguée par un ridicule biplan qui condamne le géant à faire des ronds après avoir bousillé sa direction, c'est Achille qui succombe par son talon. C'est aussi la fin du rêve des pirates et des corsaires (le Bismarck était destiné à détruire les convois à destination de l'Angleterre), la fin du combat au canon, supplanté par l'avion et ses torpilles (ou ses bombes, cf. la fin de l'équivalent japonais du Bismarck, le Yamato), à distance d'oeil humain. Le prochain choc des titans sera Midway, à 700 km de distance...

Ceci, ajouté au fait que l'on a longtemps cherché l'épave du Bismarck (comme celle du Titanic), ajoute à la légende de l'épisode. A mon humble avis, et évidemment loin de la toile de fond idéologique des emblèmes peints sur le pont.

NB : et le Hood était un croiseur lourd. ;)
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Maurice la Grammaire
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D'ailleurs, c'est con de faire des traces de pneu sur l'emblème du régime... on croirait des soldats iraniens défilant sur le drapeau américain !!
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Loran
Loran
El comandante dit:
Loran dit:... Se pose alors la question d'avoir choisi cet épisode pour illustrer la boite et de s'etre positionner en plus du côté du Bismarck ...

Sans vouloir prendre la défense de MP, je crois que l'épisode du Bismarck a un aspect particulier qui va au-delà des réalités et des drapeaux du dernier conflit mondial. La recherche du monstre marin qui terrorise l'Atlantique nord, le combat titanesque qui l'oppose aux navires britanniques, c'est Moby Dick ou l'Amirauté britannique a des obsessions dignes d'Achab (bien que stratégiquement plus justifiées :wink: ); l'explosion du Hood, c'est la mort d'Hector; puis la petite torpille larguée par un ridicule biplan qui condamne le géant à faire des ronds après avoir bousillé sa direction, c'est Achille qui succombe par son talon. C'est aussi la fin du rêve des pirates et des corsaires (le Bismarck était destiné à détruire les convois à destination de l'Angleterre), la fin du combat au canon, supplanté par l'avion et ses torpilles (ou ses bombes, cf. la fin de l'équivalent japonais du Bismarck, le Yamato), à distance d'oeil humain. Le prochain choc des titans sera Midway, à 700 km de distance...
Ceci, ajouté au fait que l'on a longtemps cherché l'épave du Bismarck (comme celle du Titanic), ajoute à la légende de l'épisode. A mon humble avis, et évidemment loin de la toile de fond idéologique des emblèmes peints sur le pont.
NB : et le Hood était un croiseur lourd. ;)


Je ne voyais pas du tout toute cette symbolique legendaire derriere l'épopée et la chasse à mort du Bismarck, mais c'est tres tres interessant comme hypothese et c'est vrai qu'il faut peut-etre n'y voir qu' une épique et glorieuse victoire navale apres d'éprouvantes peripeties maritimes comme il y en a eu d'autres au cours de l'histoire de la Marine.

Oui le Hood est un supercroiseur de bataille et non pas un cuirassé (c'est pour ça que j'ai mis pseudo cuirassé).
Enchanté de trouver un fin connaisseur, j'étais prêt à parier mon salaire que personne n'allait relever la subtilité :pouicbravo:
ElComandante
ElComandante
Loran dit:Enchanté de trouver un fin connaisseur, j'étais prêt à parier mon salaire que personne n'allait relever la subtilité :pouicbravo:


j'ai commis ça quand j'étais jeune : www.amiraute.org ... ça aide pas à lever les :pouicsilence: ...
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
C'est bon, les experts, vous avez fini de vous congratuler ?? :twisted: Et sinon, les filles, Commandante, vous faites comment alors ? Vous êtes du genre croiseur lourd ?
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ElComandante
ElComandante
Philippe dit:Et sinon, les filles, Commandante, vous faites comment alors ? Vous êtes du genre croiseur lourd ?


Merci de ton inquiétude companero, mais ça va. :)
Faut juste pas parler d'Amirauté, parce que sinon tu passes pour un gros neuneu. :lol:

ce que je comprends... ;)
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Ubik Liryc
Ubik Liryc
Ahah l'empire geek grandit de jour en jour !
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kouynemum
kouynemum
Philippe dit:Et sinon, les filles ....


les marins, il paraît qu'i faut leur toucher le pompon, ça porte bonheur...
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Maurice la Grammaire
Maurice la Grammaire
Attention, Kouynemum, comme tu écris en petit caractère, on peut lire "Les matins, il paraît..." :lol:
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