Karis dit: Qu'est ce que tu veux dire exactement ?
Rien de plus que ce que j'ai écrit, pourquoi ?
Sylla froid ? Ce serai curieux pour un jeu où on est plus ou moins obligé de négocier.
C'est quand je lis ceci par exemple :
Mais en définitif, j'ai trouvé très froid et impersonnel le fait de poser des cubes sur des cases pour aquérir des majorités.
Attention, tu retrouveras cela dans Sylla. Les mécanismes sautent aux yeux. Certes, le thème est un peu plus présent que d'habitude (grâce notamment à un gros boulot sur les illustrations), mais il ne faut pas se voiler la face : Sylla est (très ?) peu immersif. Tu ne trouveras pas de "vrais personnages". L'univers dépeint par le jeu est un univers romain générique.
je sens qu'on va l'essayer le week-end prochain pour qu'on puisse mieux en parler !! (@ SgtGorilla : c'est pour me mettre la pression c'est ça )
c'est vrai qu'il y a quand même quelques avis allant dans le mauvais sens, ce qui est normal => mais il faut aussi en tenir compte. de toute façon, je l'ai et j'adore le thème (fan de RPR) !
Karis dit:Sylla froid ? Ce serai curieux pour un jeu où on est plus ou moins obligé de négocier.
En fait, je ne vois pas trop en quoi on est vraiment plus obligé de négocier à Sylla qu'à Caylus ou aux Princes de Florence. Certes, il y a un peu plus d'intéractions que d'habitude mais ce n'est pas non plus Chinatown. Comme dans tous les jeux d'enchères et/ou de majorité, tu peux parfaitement le jouer sans beaucoup parler.
powerwis dit: c'est vraiment prévu autant de mises à jour par semaine ? sur des jeux en particulier ? parce que là je me réjouis vraiment (=> ce serait aussi bien de mettre les articles ou les aides de jeu en pdf, je dis ça je dis rien) mon avis à 2 cents...
Karis dit:Sylla froid ? Ce serai curieux pour un jeu où on est plus ou moins obligé de négocier.
En fait, je ne vois pas trop en quoi on est vraiment plus obligé de négocier à Sylla qu'à Caylus ou aux Princes de Florence. Certes, il y a un peu plus d'intéractions que d'habitude mais ce n'est pas non plus Chinatown. Comme dans tous les jeux d'enchères et/ou de majorité, tu peux parfaitement le jouer sans beaucoup parler.
Ben je n'ai pas dit quil ne fallait pas négocier à Caylus, ni qu'il était froid.
Par contre, si Sylla n'est pas un jeu de négo "à la Chinatown" qui est presque entièrement basé sur ce mécanisme, il est clair qu'on peut jouer la phase d'événement (par exemple) en tentant d'influencer les autres ou en se cherchant des alliés. Sylla est basé sur le principe qu'on ne peut pas influer sur les grandes lignes (jetons RP, famine, événements) tout seul. A partir de là il faut se trouver des alliés. On est pas forcé de se parler pour autant, mais c'est un plus à mon avis. Tu as combien de parties au compteur ?
Par ailleurs, au sujet de "un peu plus d'interaction que d'habitude", je ne crois pas que nos jeux manquent jusque là d'interaction, et que c'est justement une des constantes qui nous différencient du jeu "à l'allemande" tel qu'on le conçoit. Par exemple, Caylus est entièrement construit autour du système du Prévot. Amyitis est entièrement basé sur la dynamique de la caravane, qui est bougée conjointement par les joueurs. Metropolys est basé sur un système d'offre évoluant progressivement en fonction des choix des joueurs précédents. Mykerinos est assez conflictuel, que ce soit sur le plateau ou au Musée...
powerwis dit:tiens Karis, pourrais-tu mettre un exemple de dialogues sur un type de négociations ? (histoire d'avoir une idée) style: joueur1 : "tu veux pas m'aider à faire ceci ?" joueur2 : "si mais qu'offres-tu ?" joueur3 : "non joueur2 aide-moi plutôt moi contre..."
Ca n'est justement pas de la négociation "à offre". Par contre, au moment des événements, il faut bien comprendre les intérêts de chacun et éventuellement tâcher de les convaincre que ceux qui coïncident avec les votres sont prioritaires. Il est clair qu'un joueur sans Esclave ne va normalement pas t'aider directement à vaincre une révolte. Mais peut être que si les jeton Loisirs valent cher ou qu'une crise se profile...
D'un autre côté, il y a peut être un autre joueur avec des Esclaves, et lui est sûrement motivable (à condition de le persuader que c'est prioritaire)...
Après on peut aussi jouer tout droit, poser ses cubes et attendre le résultat. Et aussi recruter un perso sans regarder les choix des autres, miser au flanc pour les grands projets et prendre les jetons RP et des bâtiments au hasard. Mais dans ce cas, je conseille de jouer à un autre jeu. Ce n'est pas ce qui manque.
gloomy dit: ... Ceci dit, Sylla, bien que bien ancré dans le moule Ystari, n'en est pas moins très différents des autres jeux de la gamme, ...
Ne le prends pas mal mais j'ai l'impression qu'on dit ça à chaque sortie...
Effectivement. C'est assez bateau, ce que je dis, mais pour moi, il y a vraiment une ligne éditoriale constante, d'une part par la richesse des mécanismes proposés, d'autre part, par l'aspect graphique. Quand je vois un jeu Ystari, je l'identifie comme un jeu Ystari directement (exception faites de Metroplys, qui tranche vraiment avec les autres, je trouve). Ceci dit, c'est pas pour autant qu'il faut tous les mettre dans le même sac (ce n'était d'ailleurs pas le but de mon propos); j'ai par exemple un ami à qui il ne faut pas parler d'Amyitis mais qui accepte volontiers une partie de Sylla... Chaque jeu est pour moi à part, mais le cachet Ystari est là.
Gloomy, l'ours vendu (n'oublie pas mon chèque, Cyril... )
Karis dit:Après on peut aussi jouer tout droit, poser ses cubes et attendre le résultat. Et aussi recruter un perso sans regarder les choix des autres, miser au flanc pour les grands projets et prendre les jetons RP et des bâtiments au hasard.
Haaaaaa... Enfin un conseil stratégique qui vaut le coup !... Je vais l'essayer immédiatement à ma prochaine partie . Merci Karis !
[Edit : il vaudrait dailleurs mieux poster ce message dans la section stratégie, là où il a sa vraie place ]
Karis dit:Après on peut aussi jouer tout droit, poser ses cubes et attendre le résultat. Et aussi recruter un perso sans regarder les choix des autres, miser au flanc pour les grands projets et prendre les jetons RP et des bâtiments au hasard.
Je crois que c'est un point important, l'air de rien: en effet, rien n'"oblige" à "bien jouer". Dans d'autres jeux, les phases de négo sont citées telles quelles dans les règles, si pas carrément codifiées par les règles. Dans Sylla, cet aspect n'est pas mis en avant par les règles, c'est aux joueurs de le "découvrir", s'il on peut dire. A ma première partie, c'est clair que les phases de vote et de lutte contre les événements se sont passées dans le plus grand silence. A ma deuxième partie, c'était tout de suite beaucoup plus animé (Genre "Hé, lui, il a un max de jetons verts, ne votons pas pour le grand projet qui en augmente la valeur" ou "Hé, lui, il est blindé de sénateurs et il est en tête, laissons se produire les purges sénatoriales", etc...).
powerwis dit:je sens qu'on va l'essayer le week-end prochain pour qu'on puisse mieux en parler !! (@ SgtGorilla : c'est pour me mettre la pression c'est ça ) !
Entre Agricola à reessayer et Sylla (je vais d'ailleurs reragarder la vidéo, y a intéret que l'explication des règles soit carrée... ) et les autres, il faudra le vendredi soir et le samedi pour tout ça ou le samedi soir et le dimanche...
@ Karis : Je veux juste faire remarquer que cette réflexion vient svt qd on parle Ystari.
Ouaif, en fait je ne sais toujours pas ce que je dois faire... Bon je crois que je vais devoir me jeter à l'eau de toutes façons je n'aurais surement pas l'opportunité de le tester avant. En tous cas merci pour vos réponses.
En gros il ne semble pas très immersif (pas de noms, personnages associés à des losanges de couleur...) mais possède peut être un peu d'incertitude et de chaos qui semble te manquer via les éléments que Karis à davantage décrit (ordre des grands projets, tirage des événements, négociations et enchères...).
gloomy dit: ... Ceci dit, Sylla, bien que bien ancré dans le moule Ystari, n'en est pas moins très différents des autres jeux de la gamme, ...
Ne le prends pas mal mais j'ai l'impression qu'on dit ça à chaque sortie : ça a été dit pour Métropolys, Amyitis aussi il me semble et il faudrait vérifier pour d'autres (je pense notamment à Mykerinos...
Qu'est ce que tu veux dire exactement ?
Il faudrait demander ça à ceux qui lancent cette phrase.
Alors on l'a essayé hier, merci Yann et Marie, on n'a juste fait qu'une partie mais je ne vois effectivement pas pourquoi ce jeu serait répétitif ?!
Effectivement même en prenant les mêmes personnages pour les 4 joueurs, il aurait fallu qu'1 ou 2 interventions d'un des joueurs soient différentes pour changer les actes de tous dans les 2-3 derniers tours. A ça, il suffit d'ajouter une arrivée différente des persos, des bâtiments, des évènements pour comprendre que le jeu à priori ne peut être si répétitif que ça ! (en tout cas pas plus qu'un Puerto Rico ou un Agricola, ça c'est sûr !)
La seule critique que je pourrais faire, mais c'est svt valable avec ce type de jeu, c'est que le thème aurait pu être tout autre, pour moi donc, il fait plaquer mais au contraire d'un Métropolys, le matériel est magnifique (notamment la boîte) et il te capte ... et la bourse avec de vraies pièces est vraiment sympa, il fallait le faire !
Maintenant Cyril, Sylla est, pour moi , un Ystari (ds la lignée d'un El Capitan, Yspahan, Caylus etc... : un beau jeu mais un thème qui donne l'impression d'être plaqué, peut être dû aussi à ces cubes redondants, au système iconographique (qui est heureusement là pour simplifier la lecture du jeu) mais qui m'a donné une furieuse envie de Reviens-y !!!!! (à bon entendeur Yann...)
sgtgorilla dit: Maintenant Cyril, Sylla est, pour moi , un Ystari (ds la lignée d'un El Capitan, Yspahan, Caylus etc... : un beau jeu mais un thème qui donne l'impression d'être plaqué, peut être dû aussi à ces cubes redondants, au système iconographique (qui est heureusement là pour simplifier la lecture du jeu) mais qui m'a donné une furieuse envie de Reviens-y !!!!! (à bon entendeur Yann...)
Bon, c'est tout de même positif .
Mais en ce qui me concerne, le thème n'est pas plaqué (et le jeu nous a été présenté avec ce thème par Dominique). On aurait sans doute pu coller un autre thème "politique et intrigue", mais il n'y en a pas des légions . Enfin, il faudra qu'on vive avec nos thèmes plaqués. Moi je ne sais pas trop dans la mesure où dans ce cas la plupart des jeux que j'aime ont un thème plaqué. Par exemple Puerto Rico, tu peux y mettre presque n'importe quel thème...
Karis dit: ... Moi je ne sais pas trop dans la mesure où dans ce cas la plupart des jeux que j'aime ont un thème plaqué. Par exemple Puerto Rico, tu peux y mettre presque n'importe quel thème...
Mais ce n'est pas forcement un défaut, c'est juste un constat.
Et oui je suis d'accord pour PR, c'est peut être pour ça qu'ils n'ont jamais fait d'efforts sur la présentation des bâtiments. Pour moi, c'est typique des jeux à "l'allemande".
Mais pour en revenir à Sylla, oui c'est très positif. Au final, je ne peux que conseiller l'achat.
Karis dit:la plupart des jeux que j'aime ont un thème plaqué. Par exemple Puerto Rico, tu peux y mettre presque n'importe quel thème...
Je trouve exagéré de parler de thème plaqué pour Puerto Rico, comme pour Caylus d'ailleurs. Ce sont des jeux où je trouve que le thème colle bien aux mécanismes. Peut-être qu'il aurait été possible de leur donner un thème différent, et c'est clair qu'ils sont moins basés sur le thème que la plupart des jeux de Wallace, mais si leur thème donne une cohérence ou une justification aux mécanismes, c'est déjà l'essentiel.
Alors qu'un jeu comme Tribun m'a beaucoup déçu par cet aspect. Là on peut vraiment parler de thème plaqué, qui ne justifie aucun aspect de la mécanique. Un thème arbitraire au point qu'il n'aide même pas à retenir les règles.
Je n'ai pas encore joué à Sylla, mais j'ai lu la règle et le thème me paraît logique et utile au jeu.
Karis dit:la plupart des jeux que j'aime ont un thème plaqué. Par exemple Puerto Rico, tu peux y mettre presque n'importe quel thème...
Je trouve exagéré de parler de thème plaqué pour Puerto Rico, comme pour Caylus d'ailleurs. Ce sont des jeux où je trouve que le thème colle bien aux mécanismes. Peut-être qu'il aurait été possible de leur donner un thème différent, et c'est clair qu'ils sont moins basés sur le thème que la plupart des jeux de Wallace, mais si leur thème donne une cohérence ou une justification aux mécanismes, c'est déjà l'essentiel. Alors qu'un jeu comme Tribun m'a beaucoup déçu par cet aspect. Là on peut vraiment parler de thème plaqué, qui ne justifie aucun aspect de la mécanique. Un thème arbitraire au point qu'il n'aide même pas à retenir les règles.
Le fait qu'un thème soit plaqué ou pas est très subjectif ! Perso, je trouve que le thème de Twilight imperium est tout aussi plaqué que celui des jeux dits allemands : s'il s'agissait d'un développement de civilisations autours de la méditerranée ou du machu pichu, ça collerai aussi bien !
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) et les autres, il faudra le vendredi soir et le samedi pour tout ça ou le samedi soir et le dimanche... 