paul moud ubid dit:deux demandes à Mr Karis :
- y'aura-t-il une AdJ synthèse des règles, très utile, comme pour Caylus ?
Pour quel jeu ?
- Quand c'est qu'on aura les règles pour 2 sur le site ?
D'ici Essen
Pour quel jeu ?
D'ici Essen
ben sylla, evidemment !
bon, alors, sylla c'est bien ? exceptionnel ? juste bien ?....c'est comment ?
allez je donne mon avis ici.
je trouve sylla "différent"
très bien mais "différent"
un peu plus vieille école que d'habitude, moins fluide que d'habitude,
un jeu qui raconte un peu plus une histoire au detriemt d'une mécanique un chouia moins léché que les productions precédente.
néamoins ce n'est pas une critique que je fait mais une constatation car je trouve vraiment le jeu bien foutu avec pas mal de dilemme et un soupcon de diplo et de coup de p... vraiment bien.
si je doit faire une critique c'est a mon sens le "manque de travail" sur le theme au niveau des hexagone de couleur pour acheter les batiment. Pourquoi ne pas avoir plaquer un theme sur cet element???
gggimli dit:allez je donne mon avis ici.
je trouve sylla "différent"
très bien mais "différent"
Ouaip, j'suis d'accord. Le jeu est beaucoup plus "interactif" (le but n'étant pas de relancer une Nième polémique sur l'interaction dans les jeux!
) que ne le sont Amyitis ou Caylus. Moins "contrôlable" aussi (les votes, la valeurs de jetons qui fluctue). Je n'ai qu'une partie au compteur, j'attendrai donc avant de poster un avis sur la fiche du jeu, mais à priori, je dirais qu'il me plaît un peu moins que les productions Ystari habituelles, dont il est fort différent, et qu'il est plus dur de se lancer dans une stratégie bien définie, j'ai l'impression qu'il faut être partout à la fois.Impatient d'y rejouer, ceci dit, pour m'en faire une idée plus précise.
gloomy dit: j'ai l'impression qu'il faut être partout à la fois.
c'est drôle, j'ai exactement l'impression inverse : à vouloir être partout, on risque d'être nulle part.
gloomy dit:gggimli dit:allez je donne mon avis ici.
je trouve sylla "différent"
très bien mais "différent"
Ouaip, j'suis d'accord. Le jeu est beaucoup plus "interactif" (le but n'étant pas de relancer une Nième polémique sur l'interaction dans les jeux!
Impatient d'y rejouer, ceci dit, pour m'en faire une idée plus précise.
C'est marrant que tu dises qu'il est dur de se lancer dans une stratégie définie, sachant que tu le fais pratiquement en choisissant tes personnages de départ. Cela dit, lors d'une première partie, les joueurs choisissent généralement un "panaché" (un de chaque) au lieu de se lancer dans un truc plus défini (par exemple 2 marchands et 2 esclaves). Pour ta prochaine partie, je te conseille de faire un choix de personnage tranché et tu verras que les stratégies sont bien définies.
Par ailleurs je pense qu'il est assez mauvais d'être partout à la fois pour gagner à Sylla. Je dirais qu'il vaut mieux être "partout où cela compte", et qu'il faut laisser des trucs à ses adversaires, ne serait ce que pour se trouver des alliés de circonstance plus tard (mais évidemment, l'idéal est de les faire payer assez cher).
PS : pour moi Amyitis est probablement notre jeu le plus interactif, sachant que tu ne joues qu'en fonction des autres et que toutes tes actions (recrutement, caravane) ont obligatoirement un effet sur les autres.
C'est sûr qu'une seule partie, c'est dur pour se faire une idée globale. Comme tu le dis, nous avons tous pris un panaché de perso. J'essaierai ta suggestion lors de la prochaine.
Voilà ce qui m'a fait dire que j'ai l'impression qu'il faut être partout: Lors de ma première partie, j'ai vraiment eu l'impression que le truc important, c'était les deniers (car qui dit deniers dit voix, qui dit voix dit grands projets votés qui dit grands projets votés qui points de prestige et augmentation de la valuer des jetons) et en deuxième, les jetons res publica, assez difficiles à obtenir. Pour avoir plus de deniers que les autres, il faut des échoppes. Pour avoir des échoppes, il faut des perso avec beaucoup de symboles pour augmenter son panel de couleurs, vu qu'on ne sait pas où vont aboutir les échoppes tant convoitée lors de la vente de bâtiments. Or, les légionnaires et les vestales, utiles pour obtenir des jetons, n'ont qu'un symbole. Il faut donc en plus des marchands et/ou des esclaves. Et c'est difficile de se lancer dans une stratégie "j'amasse des jetons" sans pouvoir influer sur leur valeur. Bref, pour prévenir efficacement les événements (et obtenir des jetons) et pour modifier leur valeur (en votant des grands projets), il faut de tout.
En fait, j'ai encore du mal à identifier les différentes stratégies possibles...
Mais ça viendra!
En attendant, je suis preneur pour des conseils!
gloomy dit:En attendant, je suis preneur pour des conseils!
est-ce que tu as lu : Le glaive ou la Foi ? sur le site ystari
Kouynemum dit:est-ce que tu as lu : Le glaive ou la Foi ? sur le site ystari
Ouaip! Bon article, qui met pas mal de concepts en lumière!
gloomy dit:
Voilà ce qui m'a fait dire que j'ai l'impression qu'il faut être partout: Lors de ma première partie, j'ai vraiment eu l'impression que le truc important, c'était les deniers (car qui dit deniers dit voix, qui dit voix dit grands projets votés qui dit grands projets votés qui points de prestige et augmentation de la valuer des jetons) et en deuxième, les jetons res publica, assez difficiles à obtenir. Pour avoir plus de deniers que les autres, il faut des échoppes. Pour avoir des échoppes, il faut des perso avec beaucoup de symboles pour augmenter son panel de couleurs, vu qu'on ne sait pas où vont aboutir les échoppes tant convoitée lors de la vente de bâtiments. Or, les légionnaires et les vestales, utiles pour obtenir des jetons, n'ont qu'un symbole. Il faut donc en plus des marchands et/ou des esclaves. Et c'est difficile de se lancer dans une stratégie "j'amasse des jetons" sans pouvoir influer sur leur valeur. Bref, pour prévenir efficacement les événements (et obtenir des jetons) et pour modifier leur valeur (en votant des grands projets), il faut de tout.
Disons qu'à mon avis tu pars de plusieurs postulats faux (mais c'est normal après une seule partie). Déjà il est très possible de jouer avec moins de deniers que les autres. Ensuite il est très possible d'avoir des deniers sans échoppe (par exemple avec les marchands). Je ne dirai pas que l'échoppe est le bâtiment ultime. Je dirai même que, globalement comme à Saint Petersburg, Sylla est basé sur un principe de bascule monétaire, et qu'à un moment donné, être trop riche te dessert plutôt qu'autre chose (il faut juste être au bon équilibre). Bref il existe bien une interconnection entre les éléments du jeu, mais celle ci n'est en rien linéaire et forcée.
Le "problème" de Sylla (qui est le même que pour Amyitis en somme) est que le jeu ne se révèle pas en une seule partie (surtout que comme tu l'as signalé, les gens jouent généralement une première partie plus tactique que stratégique). C'est un peu notre tendance en ce moment de faire ce genre de jeu à "courbe d'apprentissage longue" et ça à des défauts aussi, surtout si les gens aiment poster un avis rapidement
gloomy dit:Kouynemum dit:est-ce que tu as lu : Le glaive ou la Foi ? sur le site ystari
Ouaip! Bon article, qui met pas mal de concepts en lumière!
Tu as aussi, "la dure condition d'Esclave", et on en postera d'autres dès que les Sylla deluxe seront envoyés
gloomy dit: ..... Impatient d'y rejouer, ceci dit, pour m'en faire une idée plus précise.Je resens la même chose...
Je suis à 2 parties... de Sylla..
J'attends encore pour donner un avis...
La première fut à 3 ... on découvrait... on a pris un peu de tout..
La deuxième à 4 .. là j'ai volontairement pris que des jetons respublica le plus possible.. j'ai failli arriver à 0 PV pour à la fin prendre le tout en 1 fois... mais c'était moins bien que la première partie..
Sylla.. je le trouve bizarre... j'ai bcp de mal à le juger... Je préfère encore faire 1 partie ou 2 ... avant de soit le ranger au placard.. soit m'intéresser d'avantage.
Je n'avais pas adoré Amyitis/Caylus a la première partie... donc me dit autant encore essayer.
Ce qui me déplait dans l'enchère c'est qu'un joueur qui passe au lieu de faire une petite mise peut aider trop fortement un autre... L'impression d'une perte de contrôle...
J'ai l'impression que pour s'en sortir.... il faut discuter à la table pour tenter d'influencer certains joueurs...
Concernant la stratégie, je veux bien croire qu'il y a plusieurs possibiltiés... pq ne pas ouvrir un topic là dessus dans le forum adéquat... ça permettra peut être mieux à certains de comprendre le jeu.
Hier soir,
première partie (à 3) de Sylla. Pas de déception...une mécanique bien huilée. Un joueur est parti dans le "tout argent" (marchands + échoppes) et jetons, moi dans les greniers et les projets + les chrétiens,le 3ème dans le "tout jeton" (consul, vestales, légionnaires). J'étais inquiet face à la technique "tout argent" car je n'avais pas d'échoppe. En fait, les circonstances ont tourné en ma faveur...j'ai réussi à rester consul les deux premiers tours (choix de personnages chrétiens en premier) et à éliminer la persécution des chrétiens dès le premier tour. Par contre la purge sénatoriale m'a bloqué jusqu'à 3 sénateurs (les autres joueurs ont influé sur d'autres évènements). Heureusement, j'ai réussi, le dernier tour, avec un autre joueur, à éliminer les purges (il avait deux sénateurs chrétiens...) puis à affranchir mes esclaves chrétiens. Le 3ème joueur ("tout argent") a pris la famine de plein fouet sur deux tours.
Parallèlement, j'ai poussé à la décadence. Le résultat: à la fin de la partie...3 crises avec de nombreux points perdus pour mes adversaires qui avaient parié sur les jetons et des pénalités limitées car j'étais 1er dans un type de jeton.
Au final, pour moi, un jeu qui rend bien compte de l'atmosphère de l'époque : opportunisme, alliances tacites et de circonstance, petits pièges tendus (au travers des enchères).
Bref l'exactitude historique réclamée par certains n'est pas là mais l'esprit politique de la période est TB rendu.
Il ne manque qu'une chose...l'assassinat avec le risque de se faire prendre...
J'ai hâte de tester à nouveau la bête.
Parallèlement, je suis agréablement surpris de voir comment un auteur qui ne fait pas partie de la Ystari team a réussi à pondre un jeu qui garde l'esprit des jeux Ystari 
Pinpin 72...qui attend impatiemment ses pièces 
Pso76 dit:
Ce qui me déplait dans l'enchère c'est qu'un joueur qui passe au lieu de faire une petite mise peut aider trop fortement un autre... L'impression d'une perte de contrôle...
Ben, dans ce cas le joueur n'a qu'à faire une petite mise...
Parce qu'honnêtement un bâtiment pour 1, c'est toujours bon. Mais bon, on ne va pas forcer dans les règles les joueurs à miser 1. S'ils ne le font pas cela les regarde même si c'est une faute de jeu...
J'ai l'impression que pour s'en sortir.... il faut discuter à la table pour tenter d'influencer certains joueurs...
Ce n'est pas obligatoire, mais cela fait effectivement partie de l'aspect politique du jeu. Bref ça suite le thème, plutôt une bonne nouvelle non ?
Concernant la stratégie, je veux bien croire qu'il y a plusieurs possibiltiés... pq ne pas ouvrir un topic là dessus dans le forum adéquat... ça permettra peut être mieux à certains de comprendre le jeu.
Pourquoi pas effectivement.
Ouaip... je dis pas que c est une faute du jeu.. mais plutôt des joueurs... saperlipopette ! (zut c'est pas Elixir...)
Voir ici pour " Ouverture d'un topic stratégie sur Sylla "
Karis dit:Le "problème" de Sylla (qui est le même que pour Amyitis en somme) est que le jeu ne se révèle pas en une seule partie (surtout que comme tu l'as signalé, les gens jouent généralement une première partie plus tactique que stratégique). C'est un peu notre tendance en ce moment de faire ce genre de jeu à "courbe d'apprentissage longue" et ça à des défauts aussi, surtout si les gens aiment poster un avis rapidement
Si je peux me permettre Karis, c'est un peu la marque générale d'Ystari d'avoir des jeux à courbe d'apprentissage non seulement longue, mais aussi assez floues au départ à cause de la multipicité des façons de gagner des points de victoire. Ca ne me gêne pas d'avoir à jouer un certain nombre de parties avant de maîtriser un peu un jeu, c'est un signe de richesse du jeu, mais ça m'embête un peu plus d'avoir l'impression de patauger à chaque partie sans bien voir ce qu'il faut faire à la prochaine partie pour réellement progresser. Cela demande un investissement en nombre de parties très important, qu'aujourd'hui il m'est difficile à investir en raison de la mutliplicité des bons jeux qui sortent depuis quelque temps et qu'on a envie d'essayer.
Bon, ceci dit si Sylla me semble être typiquement dans ce schéma, ma première impression après seulement une partie simulée tout seul pour apréhender les mécanismes est très positive et me donne vraiment envie de jouer à ce jeu dans les vraies conditions. Mais bon, c'est encore un Ystari que je ne suis pas près de maîtriser
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Logan dit:
Si je peux me permettre Karis, c'est un peu la marque générale d'Ystari d'avoir des jeux à courbe d'apprentissage non seulement longue, mais aussi assez floues au départ à cause de la multipicité des façons de gagner des points de victoire. Ca ne me gêne pas d'avoir à jouer un certain nombre de parties avant de maîtriser un peu un jeu, c'est un signe de richesse du jeu, mais ça m'embête un peu plus d'avoir l'impression de patauger à chaque partie sans bien voir ce qu'il faut faire à la prochaine partie pour réellement progresser. Cela demande un investissement en nombre de parties très important, qu'aujourd'hui il m'est difficile à investir en raison de la mutliplicité des bons jeux qui sortent depuis quelque temps et qu'on a envie d'essayer.
Tu as raison. Mais bon en même temps c'est difficile de faire nos jeux en tenant compte de ce facteur (autres bons jeux). Cela dit, Sylla est quand même beaucoup plus direct qu'Amyitis en terme de plaisir, car même en une partie on a le temps de s'amuser et de faire quelques coups vicieux. Je dirais également que la courbe de Sylla est moins longue.
Bon, ceci dit si Sylla me semble être typiquement dans ce schéma, ma première impression après seulement une partie simulée tout seul pour apréhender les mécanismes est très positive et me donne vraiment envie de jouer à ce jeu dans les vraies conditions. Mais bon, c'est encore un Ystari que je ne suis pas près de maîtriser
Merci ! Mais comme tu le verras on a tous le gène "politique" en nous et ça facilite pas mal les choses.
Que j'aimerais discuter du jeu avec vous moi aussi...
Malheureusement on n'est pas à Rome et comme j'ai fait une précommande sur le site d'Ystari, eh bien je me retrouve à lire les points de règles et vos dicussions sur le jeu en attendant désespéremment mon facteur... 
Qu'elles doivent être bien lourdes ces pièces dans la bourse en cuir pour s'acheminer jusqu'à moi !!!
bgarz dit:Que j'aimerais discuter du jeu avec vous moi aussi...
Malheureusement on n'est pas à Rome et comme j'ai fait une précommande sur le site d'Ystari, eh bien je me retrouve à lire les points de règles et vos dicussions sur le jeu en attendant désespéremment mon facteur...
Qu'elles doivent être bien lourdes ses pièces dans la bourse en cuir pour s'acheminer jusqu'à moi !!!
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