Héhé! C’est cool de faire raquer l’asso! Moi je suis trop collectionneur, malgré le “faible” nombre de titres dans ma collection. J’ai besoin de pouvoir sortir le jeu et le regarder même si ça n’est pas soir de jeu ! ^^
Tu vas voir Tristan, de la bombe AoS 
T’as pris la version Deluxe ou l’ancienne ?
Salut Bastien ! J’ai pris la version deluxe 
j’espère m’y amuser autant qu’à Brass et autant qu’à A few acres of snow, dont j’enchaîne les parties sur yucata en ce moment. Ce jeu est d’une richesse inouïe.
Ola, vous sauriez quels petits ajustements on a sur les règles dans la version deluxe de Struggle of Empires ? Des différences avec la précédente édition ?
Hop, de quoi introduire les règles de base à vos débutants pour ce merveilleux jeu, ma révélation de l’année perso !
Synthèse des règles deluxe
Merci beaucoup pour cette synthèse que je me suis empressé de télécharger! Malheureusement, par les temps qui courent, difficile de faire une partie! Ma première attend donc toujours! Je me console en accumulant les parties de A few Acres of Snow!
Le Zeptien est il toujours dans les environs pour parler de Byzantium?
Tristan.
betasub dit :Merci beaucoup pour cette synthèse que je me suis empressé de télécharger! Malheureusement, par les temps qui courent, difficile de faire une partie! Ma première attend donc toujours! Je me console en accumulant les parties de A few Acres of Snow!
Le Zeptien est il toujours dans les environs pour parler de Byzantium?
Tristan.
Moins souvent actuellement, mais oui, je suis toujours dans les environs. 
Parler de Byzantium..? Ok, mais sur quel aspect ?
Je te remercie de répondre à l’appel dès qu’on parle de Wallace. Comme je disais, j’enchaîne les parties de A Few Acres of Snow en ligne et Londres à 2 joueurs en ce moment, faute de pouvoir jouer à plus, à Struggle of Empires par exemple 
Tout ceci m’a donné envie de découvrir d’autres jeux du monsieur. Je viens de commander Lincoln (espérons qu’il me comble autant que A few acres of snow) et je viens de me rappeler que tu vantais les mérites de Byzantium. Le principe qui veut que tout le monde dirige tout le monde me paraît être une bizarrerie Wallacienne très intéressante.
Je sais que les règles sont mal écrites mais… qu’en penses tu à moins de 4 joueurs? Est-ce que ça s’éternise? Les conditions de fin alternatives sont elles aussi intéressantes qu’à Liberté?
Tristan.
Byzantium, je l’ai surtout pratiqué à 4 joueurs. Dans la config 3 joueurs, j’ai vaguement en mémoire une partie jouée lors d’un we-jeux il y a… bien des années. Elle devait être pas mal car je n’ai aucun mauvais souvenirs concernant les parties de Byzantium. Je n’y ai jamais joué à 2 par contre, mais cette configuration me semble pas intéressante à ce jeu.
Alors oui, les règles manquent parfois de précision dans une présentation en plus assez bordélique. Palf avait travaillé dessus et éclaircie par mal de point, c’est trouvable dans le forum, il y a un topic pour les règles de Byzantium. Ce qui est drôle, c’est que tu peux trouver un schéma qui résume les combats et les différentes situations qui peuvent se présenter, mais… c’est un schéma qui fait peur ! 
Cette bizarrerie (jouer en même temps deux camps opposés), c’est pas fréquent oui et cela demande une réflexion stratégique inhabituelle. En plus, il faut équilibrer tes efforts (en raison d’une condition de scoring particuière). En fait, plus on connait les rouages du jeux, les différentes actions possibles, quelques astuces, les pièges qu’il recèle (ceux qui se sont fait avoir avec les Bulgares me contrediront pas), plus le jeu s’avère riche et scénaristiquement passionnant. On m’a dit une fois qu’en sport, le plus difficile, c’est de commencer… et bien je pense que c’est exactement la même chose avec Byzantium
La fin alternative ? C’est la chute de Constantinople avant la fin de la troisième manche. Soit la cité tombe avec un joueur qui l’attaque avec les Bulgares, soit la cité tombe sous l’assaut d’une armée arabe. Le joueur qui prend Constantinople marque 5 points sur la piste arabe et le joueur le plus avancé sur cette piste remporte la partie ! Constantinople peut-être un point de tension permanent, surtout si une puissante armée arabe rôde pas loin. Les Bulgares, on peut casser les intentions d’un joueur qui semble vouloir s’en servir, mais face à une armée arabe, il faut se faire le “gardien du temple” avec une armée byzantine, et…parfais faire preuve de sacrifice. Sinon la partie s’arrête après 3 manches et on compte les points de chacun, points arabes et points byzantins (attention, il faut pas trop déséquilibrer les deux pistes, sinon tu marques les points d’une seule d’entre elles). Je me souviens d’une partie dans laquelle trois joueurs se sont livrés de gros combat autour de Constantinople, se sont épuisés en fait alors qu’un quatrième joueur s’emparait des villes affaiblies ou délaissées en arrière du front… et il a gagné la partie au points.
Bonjour et merci pour ta réponse passionnée, je n’en attendais pas moins. En effet cette bizarrerie comme tu dis ne se trouve pas partout! Et bizarrement le jeu est très peu côté, j’ai trouvé un exemplaire quasi neuf pour 22 euros sur un site d’occasions bien connu ! On ne peut pas en dire autant d’autres de ses titres, j’essaie de trouver automobile version treefrog à un prix décent, et bien ça n’est pas facile !
Je m’égare, j’ai lu tes comptes rendus de parties et les analyses de palferso, ça a fini de me convaincre. Je vais essayer de mettre la main sur ces éclaircissements de règles. Elles n’ont pas l’air si monstrueuses à la première lecture, enfin, rien ne m’a choqué, mais les questions viennent sûrement en jouant !
Hâte de le recevoir et hâte d’y jouer ! Dommage que ça ne te semble pas valoir le coup à 2 joueurs… 
Tristan
La rédaction des règles, le thème (qui parle pas à tout le monde, c’est certain) et cette nécessité de jouer sur deux tableaux opposés font de Byzantium le jeu le plus difficile d’accès je pense de Martin Wallace. Cela peut expliquer bien des choses sur la perception que les joueurs en ont eu à l’époque. Même Ludo le gars (le traducteur officiel de la VF) avait dit une fois qu’il avait eu du mal à revenir sur le jeu. Certes, si je devais expliquer, là, tout de suite, Perikles ou After the Flood (des jeux wallaciens avec du Pif-paf-sur-ton-groin dedans) je pourrais le faire sans trop revenir dans les règle alors que je n’y ai pas joué depuis un moment. Mais pour Byzantium, non, j’ai dû replongé à chaque fois dans le livret dés qu’une partie se profilait à l’horizon. Autre jeu du maestro assez tordu aussi, il y a God’s playground… encore un thème pas évident.
Automobile Treefrog ? J’ai le n° 799 et dédicacé… 
…pardon pour cette petite provoc’…
. Je suis pas surpris car il en avait pas produit beaucoup à ma connaissance, d’où la version VF de Iello. Je dois encore avoir un ou deux CR détaillés dans lesquels je précisais le choix du personnage puis les actions choisies par les joueurs… c’était un brin fastidieux mais instructif. J’ai jamais été très bon à Automobile… mon objectif est à chaque fois est de dépasser les 3000 $ (petite précision, on commence avec 2000$) . Un jeu de gestion assez retors dont une partie de la mécanique sera reprise ensuite dans Aeroplanes puis Ships.
Pour en revenir à Byzantium, le plus complexe selon moi est d’assimiler les combats. Ensuite, il faut s’attarder sur les actions spéciales qui donnent une grande richesse au jeu. Enfin, il est nécessaire de bien comprendre ce mécanisme de gestion de cubes sur le plateau individuel (attention, les joueurs peuvent facilement faire des erreurs de règles ou des oublis sur cette partie du jeu).
Sincèrement, je ne trouve pas la VF Iello très jolie… La version Treefrog n’est peut être pas aux standards actuels, mais la version Iello est pire, on dirait des stickers Panini collés sur le tour du plateau ^^
Je dois recevoir Byzantium aujourd’hui à priori. C’est vrai qu’il y a quelques points de règles flous pour moi, je vais voir ça avec le plateau devant le nez, c’est quand même plus simple pour ne pas tout confondre!
Tu parles de difficile d’accès, mais j’ai aussi ressenti ça avec A few acres of snow et Brass. Non pas à cause des règles, assez simples, mais ce qu’il fallait faire ensuite. Notre première partie de Afaos a duré 3h pour un plaisir nul et après la première partie de Brass, j’ai compris les règles, bien sûr, mais je n’ai absolument pas compris pour quoi j’avais perdu et comment il fallait gagner. Tu as compris, c’est maintenant ce que je recherche chez Wallace Tu m’as convaincue avec tes comptes-rendus, une fois de plus!
betasub dit :Sincèrement, je ne trouve pas la VF Iello très jolie... La version Treefrog n'est peut être pas aux standards actuels, mais la version Iello est pire, on dirait des stickers Panini collés sur le tour du plateau ^^
Je ne peux pas dire mieux : C'est tout à fait ça. Quand Iello a sorti la VF, d'un coté j'étais content pour tout ceux qui le cherchaient (et puis c'était une reconnaissance de la qualité du jeu), mais ayant joué une fois sur cette version, j'avais pas mal tiqué. J'avais trouvé l'ensemble un peu trop "chargé" question illustration. Et puis si je ne m'abuse, les véhicules sont des jetons cartonnés... alors que dans le treefrog, on a droit à des petits meeples-auto.
Salut ! Byzantium essayé ! Finalement, je m’attendais à un truc tellement fou pour les règles que je ne les ai pas du tout trouvées compliquées à appréhender. Surtout si on sait aller vérifier dans la version anglaise à cause de la traduction… Moyenne ! Cela dit, il y avait une aide dedans (au moins une écrite par palferso).
Pour le jeu, il en a été autrement. J’ai rarement vu un truc aussi tordu, si bien qu’on a commencé à comprendre ce qu’on faisait au troisième tour seulement ! Et encore, avec l’héritage pourri de ce qu’on avait fait les deux premiers tours. C’est gavé d’idées originales et de stratégie, c’est vraiment ce que j’aime avec Wallace, cette première partie nébuleuse avant que le génie nous pète à la figure et nous déborde. On en est pas là, il faudra au moins attendre la prochaine ! Fort heureusement, tout le monde a envie de prendre sa revanche !
À propos, j’ai enfin trouvé Automobile version Treefrog à un prix très raisonnable (30 euros).
Tu parlais de Perikles deux ou 3 messages avant, j’ai l’impression que ce jeu a parfois pu être très décrié non ? Que vaut-il?
Merci pour tous vos avis à tous et votre disponibilité. Sans vos interventions, certaines d’aujourd’hui et d’autres de presque 15 ans, jamais je n’aurais acheté une vieillerie aussi tordu que Byzantium !
betasub dit :Salut ! Byzantium essayé ! Finalement, je m'attendais à un truc tellement fou pour les règles que je ne les ai pas du tout trouvées compliquées à appréhender.
Alors là, je sais plus quoi dire. Je cherche un pouic qui s'incline mais j'en trouve pas alors je vais simplement te dire... Chapeau ! 
J'ai tellement galéré sur ces règles.. ! je crois que l'esprit tordu de Martin est en toi ! 
Pas de soucis pour bien comprendre les différentes règles des combats ? Bon, si tu avais une bonne aide de jeu, c'est parfait.
Et bien c'est super. Tu fais partie à présent du cercle assez fermé des byzantiumophiles. Es dignus intrare 
Alors oui, c'est un jeu pervers dans lequel, si tu veux gagner aux points à l'issue des trois manches, il te faut conserver un équilibre entre tes byzantins et tes arabes, et te débrouiller pour que les autres perdent cet équilibre, tout en conservant évidemment un oeil avisé sur Constantinople. Certaines actions spéciales, comme guerre civiles ou maitrise des flottes jouent un rôle stratégique important et leurs nombre restreint met une grosse pression. Il y a d'autres actions spéciales à ne pas sous-estimer, comme celles des constructions de bâtiments religieux qui peuvent donner les petits points qui feront la différences. Pour les bulgares, tu as vu, il faut être prudent dans leur utilisation, mais finalement, on peut facilement les neutraliser si on en ressent le besoin pour éviter qu'un autre en abuse...
A la première partie, on le voit pas tout de suite car on se concentre sur le jeu lui-même mais après deux trois parties, tu commenceras à lire une Histoire (je mets un grand H exprès) qui se raconte, d'où le fait que je suis parvenu il y a quelques année à en faire des CR je crois assez vivants qui se détachaient de l'aspect mécanique du jeu.
Alors maintenant, tu veux me faire parler de Perikles. 
Et bien pour tout te dire, je suis en train de réécrire un avis dessus, parce que celui (petit) que j'avais rédigé sur un autre site il y a quelques années (au moins 10 ans) ne me satisfaisait vraiment plus et je voudrais expliquer pourquoi le jeu me convient, mais pourquoi aussi il a n'a pas séduit certains joueurs a priori plutôt wallaciens.
Concernant Automobile... 4880. c'est le meilleur score que j'ai observé dans une partie (Monsieur Cormyr, si vous passez par là, j'ai toujours votre score dans mes tablettes suite à cette belle partie config 5), mais il me semble que Palf ou un autre joueur m'avait dit avoir passé les 5000 une fois.
La version Treefrog ? Et ben c'est super. Alors Automobiles, si je l'ai pas déjà dit, je recommande fortement à 4 ou 5. j'ai rédigé des CR de partie, mais jamais d'avis... encore un des ses jeux que j'aurais dû "aviser" sur TT depuis longtemps, mais j'ai procrastiné et voilà quoi...
Je copie/colle mon CR de juillet dernier :
Tu es loin du compte avec tes 5000 !Belle journée ludique à 5 joueurs : Automobile : l'ami Palferso nous explose avec une stratégie basée sur le moyen et le bas de gamme (notamment en prenant les 2 spots bas de gamme autour du deuxième virage). Les scores : 6260-3910-3610-3450-2660. Un Wallace de la grande époque qui reste tout simplement exceptionnel thématiquement & mécaniquement.
A noter que j'ai revendu Byzantium et After the flood mais j'ai conservé A few acres of snow, Automobile, Liberté, Brass, London et God's Playground (faut pas déconner quand même).
fdubois dit :Je copie/colle mon CR de juillet dernier :
Tu es loin du compte avec tes 5000 !Belle journée ludique à 5 joueurs : Automobile : l'ami Palferso nous explose avec une stratégie basée sur le moyen et le bas de gamme (notamment en prenant les 2 spots bas de gamme autour du deuxième virage). Les scores : 6260-3910-3610-3450-2660. Un Wallace de la grande époque qui reste tout simplement exceptionnel thématiquement & mécaniquement.
Voilà voilà...
A noter que j'ai revendu Byzantium et After the flood mais j'ai conservé A few acres of snow, Automobile, Liberté, Brass, London et God's Playground (faut pas déconner quand même).
Ah oui, ça y est...! j'avais lu effectivement ton CR (et sans doute laisser un commentaire moqueur car il vous en met une sévère !
) d'où le fait d'avoir gardé en mémoire qu'il avait dépassé les 5000, mais je me souvenais pas de 6260...
Edit : Pour Perikles, c'est fait...
Merci pour vos retours sur Automobile. Je l’attends toujours, j’ai hâte d’y jouer. Fourbe que je suis, je vais le qualifier de “Monopoly avec des vieilles voitures”, ils vont n’y voir que du feu! Le Zeptien, j’ai lu ton avis sur Perikles, tu n’as pas fait semblant! Mais ça a sans doute mis en lumière le fait que je ne souhaite pas me le procurer, ton récit ne m’a pas transporté comme tu as si bien su le faire avec Struggle of Empires ou Byzantium. A ce sujet, la partie n°2 de Byzantium a eu lieu.
On a toujours aussi bien compris et appliqué les règles (enfin je crois) et on a toujours rien pigé aux stratégies à suivre! (enfin je crois!). Mais c’était génial, on a commencé à échafauder des plans tordus, normal pour un jeu tordu.
J’en ai même rêvé, c’est dire…
Tristan.