Alors je n'ai pas testé (c'est un des deux jeux que j'ai ramené d'Essen) mais je trouve le jeu plutôt simple pour le sujet qu'il traite. Par contre les règles sont une véritable catastrophe. Au final je suis en train de les réécrire pour que tout tienne à peu près debout. Si Iello ont fait un travail de fond sur les règles, ça va être une tuerie. Sinon... Hum...
Cordialement,
CROC
Tu pourrai developper le sujet des regles qui ne tiennent pas debout?
Niveau compréhension ou niveau gameplay?
(parceque apres avoir lu la version anglaise y'a que un détail que je pige pas...)
Biohazard dit:Alors je n'ai pas testé (c'est un des deux jeux que j'ai ramené d'Essen) mais je trouve le jeu plutôt simple pour le sujet qu'il traite. Par contre les règles sont une véritable catastrophe. Au final je suis en train de les réécrire pour que tout tienne à peu près debout. Si Iello ont fait un travail de fond sur les règles, ça va être une tuerie. Sinon... Hum...
Cordialement,
CROC
Je confirme, les règles ne sont pas clair et il y a même des exemples qui sont contradictoire avec les règles explicité juste au dessus (CF. Le dispatch et les tirs de marksmen).
Le jeu autrement après deux parti tourne pas trop mal, mais vu que l'assaillant est limité dans le nombre d'unité qu'il peut faire rentrer on se retrouve vite avec trop de monde au camp et donc a donner pleins de jetons "sablier" aux défenseurs. Du coup pas évident de rentrer dans le château.
Sur le site de Iello, la date de sortie a été à nouveau décalée au 10 novembre... 
Est-ce juste un problème dû à l'organisation et à la demande importante du jeu ? Ou y a-t-il autre chose qui retarde le jeu (par exemple une correction et une clarification des règles) ?
(J'en profite pour dire à ceux que ça intéresse que le FAQ a été mis à jour hier. J'en suis à la version 1.2b)
Une partie la semaine dernière.
Un calvaire de règles, à croire que c'est FFG qui a les a écrites.
Par contre l'auteur répond (très) rapidement.
Un truc parmi d'autres : les jetons sabliers ne sont pas limités.
Oui, je sais, la première page des règles dit explicitement le contraire...
J'espère sincèrement pour les acheteurs de la version françaises qu'ils auront une règle ré écrite, sans ambiguïté, avec des exemples en accord avec la règle, et qui bénéficiera des précisions de la FAQ.
encore repoussé ? ... Iello nous habituerait à ce genre de chose ? Il est temps de lancer une "space alert" 
Heureusement pour moi, j'ai commandé Vasco de Gama en VO, je ne risque pas de subir le même sort pour ce jeu ...
Une question pour Itai : tu nous avais parlé d'une aide de jeu pour Stronghold ... qu'en est-il ? 
Depuis, j'ai cru comprendre qu'une aide de jeu officielle était inclue dans le jeu. Sans doute sera-t-elle également présente dans la version de Iello.
Pour l'instant, je me contente donc de mettre à jour la FAQ en anglais.
Après la réception de ma boite, je m'attellerai à sa traduction en français.
Et une fois cela fait, si rien n'a été fait ou annoncé en ce sens d'ici là par IELLO et/ou Portal, sans doute faudrait-il envisager une réécriture du livre des règles. Par ce que (même si pour l'instant je n'ai pas pu encore y jouer) tout semble indiquer que ce jeu est vraiment très bon, bien qu'il soit terriblement desservi par ce livre des règles extrêmement médiocre.
Par contre, si je me lance là dedans, il me faudra sans doute de l'aide, parce qu'il y a du boulot...
Je ne savais pas qu'une aide de jeu était incluse dans le jeu ...
Cela me semble nécessaire d'avoir sous la main toutes les possibilités qui sont offerte à l'attaquant et au défenseur ...
C'est donc une bonne nouvelle ça !! Ca y est je suis calmé !!
On se tient au courant dès la reception de nos boites ...
Merci à toi Itai !
snif snif snif moi qui pensais me gaver de regle ce we
Itai dit:Depuis, j'ai cru comprendre qu'une aide de jeu officielle était inclue dans le jeu. Sans doute sera-t-elle également présente dans la version de Iello.
Pour l'instant, je me contente donc de mettre à jour la FAQ en anglais.
Après la réception de ma boite, je m'attellerai à sa traduction en français.
Et une fois cela fait, si rien n'a été fait ou annoncé en ce sens d'ici là par IELLO et/ou Portal, sans doute faudrait-il envisager une réécriture du livre des règles. Par ce que (même si pour l'instant je n'ai pas pu encore y jouer) tout semble indiquer que ce jeu est vraiment très bon, bien qu'il soit terriblement desservi par ce livre des règles extrêmement médiocre.
Par contre, si je me lance là dedans, il me faudra sans doute de l'aide, parce qu'il y a du boulot...
Je veux bien donner un coup de main.
Patrice - IELLO dit:Bonjour,
Rassurez-vous la version française de Stronghold arrive trés vite !
Compte-tenu du buzz d'Essen et de l'augmentation significative des pré-commandes de nos clients depuis jeudi, nous avons préféré décaller la sortie 'officiellle' d'une semaine (30 Octobre -> 6 Novembre) pour avoir le temps de nous organiser (Tinners' Trail vient d'arriver et nous sortons également Neuroshima Hex - Duel en même temps).
Pour être transparent, je pense que la plupart des magasins recevront Stronghold entre le 3 et le 5 Novembre 2009. Je vous invite à le pré-commander dans votre point de vente préféré : une rupture va arriver assez tôt (mais pas d'inquietude nous avons déja programmé une nouvelle production !)
Donc il y a eu du changement depuis ? Il sera dispo cette semaine ou pas au final ???
salut,
Mon revendeur préféré m'a dit qu'il recevrait le jeu en fin de semaine.
J'espère vraiment qu'ils auront fait quelque chose pour les règles :/
parce que ce genre d'erreur me fait très peur
Un truc parmi d'autres : les jetons sabliers ne sont pas limités.
Oui, je sais, la première page des règles dit explicitement le contraire...
Krazey dit:Une partie la semaine dernière.
Un truc parmi d'autres : les jetons sabliers ne sont pas limités.
Oui, je sais, la première page des règles dit explicitement le contraire...
Non, c'est dit implicitement, pas explicitement sur cette première page.
Par ailleurs, j'attends toujours une confirmation officielle directe sur ce point, avant de l'ajouter au FAQ. Pour l'instant, on a juste eu une personne qui a dit qu'on lui a dit cela sur le stand, et une autre qui dit qu'elle a eu une réponse à un mail en ce sens...
A leur décharge, les règles sont complètes et comportent peu de vraies erreurs (généralement dans les exemples accompagnant les règles). Le problème est qu'elles ne sont pas claires. Il est extrêmement facile à de nombreux endroits de comprendre de travers les règles. Et le fait que des exemples soient erronés n'aide certainement pas.
Heureusement, l'auteur a donné de nombreuses clarifications qui sont à présent compilées dans la FAQ.
Mais oui, clairement, une réécriture des règles pour y inclure toutes ces clarifications me semble vraiment nécessaire, d'autant plus que le jeu, lui, semble vraiment très bon.
On notera que c'est exactement ce qu'à fait Repos Prod quand ils ont eu exactement le meme problème avec Ghost Stories. Ce serait bien que Portal (et IELLO) suivent son exemple...
Je te transfère ma correspondance avec l'auteur.
Je mets donc à jour la FAQ. 
Itai dit:
Non, c'est dit implicitement, pas explicitement sur cette première page. ...
"If at any point it turns out that all free pieces of any one type have been used, more such elements can not be used any more unless one that has been placed on the board becomes free".
Ca me parait clair et tout à fait explicite. Le cas des sabliers est juste une exception qui n'apparaît pas dans la règle.
Itai dit:
Le problème est qu'elles ne sont pas claires. Il est extrêmement facile à de nombreux endroits de comprendre de travers les règles. Et le fait que des exemples soient erronés n'aide certainement pas.
Comprendre de travers ? Je pense que tu déplaces le problème. J'ai toute confiance dans le jugement de Krazey qui a dû lire des milliers de règles et qui en règle général n'invente rien.
Un exemple : la règle des ordres pour l'attaquant est parfaitement claire pour les goblins et les Orc. Par contre, elle amène plus de questions que de réponses pour les Troll ...
Itai dit:
Heureusement, l'auteur a donné de nombreuses clarifications qui sont à présent compilées dans la FAQ.
D'abord : merci pour cette FAQ,
sans elle ça aurait été beaucoup, beaucoup moins simple pour nous. Par contre, ça serait bien de la retravailler un poil pour qu'elle soit plus synthétique.
Itai dit:
ces clarifications me semble vraiment nécessaire, d'autant plus que le jeu, lui, semble vraiment très bon.
+1
le jeu est très prometteur
et j'ai vraiment pris beaucoup de plaisir lors de ma première partie.
Je ne faisais que pinailler sur le vocabulaire, et ne mettais absolument pas en cause krazey. Dans la règle, on dit que tous les éléments de jeu sont limités, ce qui inclut implicitement (et pas explicitement, vu que ceux-ci ne sont pas nommés) les sabliers.
Dans la pratique, cela revient au même: en se basant sur la règle, on va comprendre que ceux-ci sont limités, et mal jouer.
Ici, il s'agit clairement d'un oubli incitant à l'erreur. J'imagine qu'il était évident dans l'esprit de l'auteur que les sabliers ne pouvaient pas être limités et que donc il n'a pas tiqué sur cet oubli.
Dans d'autres cas, l'information existe dans les règles, mais mise de telle manière que si on n'est pas très attentif on a de fortes chances de comprendre de travers.
Là aussi point de critique de Krazey, mais juste un constat: la majorité des points soulevés dans le FAQ ne sont pas des Errata, mais des points mal expliqués (et le fait que les règles aient été traduites n'arrange pas les choses) qui nécessitent clarification.
En ce qui concerne la FAQ, j'ai fait le choix de retranscrire directement, sans y toucher, les réponses de l'auteur.
Comme indiqué plus haut, une fois le jeu sorti en français et la FAQ traduite, je pense m'atteler, si rien n'est fait par ailleurs par Portal ou IELLO, à une réécriture des règles pour les clarifier...
J'ai bien du mal à comprendre l'exemple de déploiement donné dans la règle. L'attaquant opte pour déploiement mineur, mais si je comprends bien l'exemple, il en fait 1 par front, mais n'en paye qu'un seul. Je n'ai pas l'impression que ce soit expliqué ainsi dans la règle.
La règle est juste mais peu claire, et l'exemple est juste en dehors du fait que les étapes sont donnés à l'envers par rapport à la règle.
Je te conseille de lire la FAQ qui clarifie les choses.
Au final avec un déploiement mineur on peut
Déplacer 5 unités de chaque rempart vers les murs
ET
Déplacer 5 unités de chaque camp avancé vers les remparts
ET
Déplacer 5 unités du camp vers chacun des camps avancés ET vers la barbacane.
Ce qui fait qu'au maximum avec une action on peut déplacer 5*7(ramparts) + 5*2 (camps avancés) + 5*3 (camps avancés+barbacane) = 60 unités
et donc repoussé ou pas alors ?