[Starfighter] Ystari

Discutons jeux
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soft-bug dit:Bonjour,
Je tiens à te remercier Stéphane pour ta délicate attention à mon égard. En effet, je viens de recevoir ma boite de jeu ce jour et je viens de lire la section remerciement ...
Bon finalement, le jeu est enfin sorti et tu le mérites amplement !
Bonne continuation ... car c'est maintenant le début !!! :wink:

Hello,
C'est évidemment tout naturel. J'ai tenu à remercier toutes les personnes qui, par leur aide d'une quelconque manière (que cela soit en donnant de leur temps, de leur travail ou/et de leur enthousiasme et de leur soutien à ce projet), ont permis au jeu de se développer.
Ma seule crainte, oublier bêtement quelqu'un à remercier malgré le temps que j'ai passé à refaire tout l'historique pour éviter cela. Si c'est quand même le cas, ce sera purement involontaire.
En ce qui te concerne, ton aide, en portant le jeu sur Vassal, a été très précieuse pour tester le jeu sur ce support et surtout pour illustrer correctement et de manière abondante la règle de jeu. Cela a grandement joué dans le fait que le jeu a passé avec succès toutes les étapes du Concours de Boulogne-Billancourt pour finalement être primé.
C'était donc la moindre des choses.
J'aurai voulu détailler un peu plus dans les remerciements l'apport de chacun lors du développement du jeu mais malheureusement la place était limitée.
Merci encore pour toute ton aide.

J'en profite également pour indiquer à tous que sur BGG, Starfighter vient enfin de rentrer dans le classement des meilleurs jeux aux places suivantes (le chemin va être long pour s'approcher du podium mais c'est déjà un début :mrgreen: :
Board Game Rank: 5247
Strategy Game Rank: 1231

Merci à tous.

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Yes !
J ai jamais compris comment un jeu rentrait dans le classement et sortait des N/A

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Arkhanor69 dit:Yes !
J ai jamais compris comment un jeu rentrait dans le classement et sortait des N/A

Je pense qu'il lui faut un certain nombre de notes et commentaires pour que la note devienne "représentative".

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Thot dit:
skyler dit:Lui, il lui tarde qu'une chose, c'est de maîtriser suffisamment le jeu pour construire son deck. Parce qu'il trouve déjà que partager une pioche limite les possibilités de tomber sur ce qu'il veut. Il va un peu vite là, mais bon, c'est positif en tout cas.

Laissez vous tranquillement le temps, notamment de découvrir ensuite les autres effets et cartes. Mais ça sent quand même une autre boîte achetée rapidement si le jeu continue de vous plaire :mrgreen:

Clairement oui ! Aujourd'hui nous nous sommes retrouvés pour de nouvelles parties et il a l'air d'envisager de s'acheter son exemplaire. Pour l'instant on va se laisser le temps de continuer à faire quelques parties. Mais ça va devenir rapidement une nécessité. Puisqu'il adore ce jeu.
Nous avons inviter un ami à venir découvrir le jeu aussi. D'abord on a fait une partie devant lui pour lui expliquer le jeu, et en même temps il a lu toute la règle (c'est un fanatique des règles, même quand on lui explique il faut qu'il aille les lire). C'était un peu couru d'avance qu'il allait aimer le jeu. Nous n'avons pris aucun risque à le lui présenter.
En tout cas cette troisième partie était plus fluide. J'ai encore quelques difficultés à calculer les coût sur le long terme et la chance insolente de mon frère ne m'aide pas (c'est un peu comme s'il avait eu toutes les cartes de destruction de carte dans la partie et moi zéro...).
Après j'ai fait une partie avec notre ami, qui s'en est très bien sorti dès le début. J'ai pris quelques dégâts au départ, mais je l'ai épuisé à petit feu (en piochant des cartes, en lui déplaçant des cartes pour qu'il ne pioche presque pas), mon avantage en carte m'a permit de prendre l’ascendant. La partie était très longue (50min), mais c'était sa première partie, il a tendance à être très lent de base et j'avais beaucoup de cartes avec effets.
La dernière partie s'est jouée entre mon frère et notre ami. Ils ont voulu essayer avec toutes les cartes (ils ont tendance à se projeter assez vite dans les combos et les effets, ayant l'habitude de jeux de cartes). J'imagine mal du coup qu'ils essayent à nouveau le mode entrainement. Je pense de mon côté le pratiquer encore quand j'essayerais d'initier mon copain ou la copine de mon frère. Normalement samedi on devrait faire une aprem jeux avec des amis, mon ami a l'air décidé à trouver 30min pour que nous essayons avec toutes les cartes tous les deux.
L’impatience pousses mon ami et mon frère à jouer avec toutes les cartes. Mon ami avec l'envie d'essayer tous les vaisseaux pour voir les différentes configuration. J'imagine que rapidement l'achat de 2 boites supplémentaires sera envisager par eux d'eux. Vu le coup de foudre qu'ils ont eu pour le jeu, ils ne vont pas résister longtemps à vouloir se créer des decks. Je les trouve un peu rapide. J'essaye de les freiner en leur disant qu'il va falloir faire quelques parties avec toutes les cartes pour bien se familiariser à celles-ci et essayer aussi de voir la configuration qui nous convient le mieux. J'espère qu'ils vont se restreindre un peu. Moi je suis un peu plus lente à la détente :D .
En tout cas merci Thot pour ce jeu et pour les réponses que tu apportes sur ce fil !
Pour l'instant c'est en vrai plaisir de jouer à Starfighter, c'est exactement le jeu pour deux qu'il nous manquait à notre petit groupe de joueurs.

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skyler dit:
Pour l'instant c'est en vrai plaisir de jouer à Starfighter, c'est exactement le jeu pour deux qu'il nous manquait à notre petit groupe de joueurs.

VICTOIRE ! Encore de nouveaux adeptes de la secte !
Comme quoi quand je dis que ce genre de jeu est parfait pour les amoureux de Magic et autres jeux de cartes qui ne souhaitent pas (trop) se ruiner tout en ayant une profondeur stratégique énorme, je ne me trompe pas.
La construction de deck est clairement la partie attendue pour ce jeu, après je pense malgré tout qu'il faut avoir bouffé un certain nombre de parties avec le paquet Entrainement puis Escarmouche pour bien comprendre les subtilités du jeu, et les mécaniques sous-jacentes, ainsi que les forces et faiblesses de chaque Croiseur. Car construire un paquet de 25 cartes sans ce retour sur les cartes et sur les Croiseurs, c'est un peu comme construire un deck winnie blanc ou rouge-vert à Magic sans avoir joué autre chose qu'en paquet construit...
Bref, en ce qui me concerne j'ai bouclé ma 89e partie cet après midi (53% de victoires en ce qui me concerne) en 2 mois... et la construction de deck aura lieu début septembre, pour fêter la rentrée, une fois la barre des 100 parties dépassée. Mon tableur Excel m'est d'ailleurs très utile, et le sera pour construire le jeu :)
Bref, félicitations pour ces nouveaux adeptes, vivement les rencontres en tournoi !

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C est 25 cartes chacun en mode guerre total, pas plus ?

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Arkhanor69 dit:C est 25 cartes chacun en mode guerre total, pas plus ?

Pas de limite au nombre de cartes dans ton deck mais compte en moyenne 5 cartes/manches pour des parties d'environ 5 manches = 25 cartes. Je pense qu'il n'en faut pas plus de 28, sinon tu dilues la probabilité de sortie de tes cartes.

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:cry: J'ai perdu 2 cartes !!! :cry:

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khinn dit::cry: J'ai perdu 2 cartes !!! :cry:

Contacte le SAV d'Ystari à l'adresse gabriel[at]ystari.com et donne lui le matricule des cartes manquantes ou la description, il devrait régler le problème.

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FitzChevalerie dit:
skyler dit:
Pour l'instant c'est en vrai plaisir de jouer à Starfighter, c'est exactement le jeu pour deux qu'il nous manquait à notre petit groupe de joueurs.

VICTOIRE ! Encore de nouveaux adeptes de la secte !
Comme quoi quand je dis que ce genre de jeu est parfait pour les amoureux de Magic et autres jeux de cartes qui ne souhaitent pas (trop) se ruiner tout en ayant une profondeur stratégique énorme, je ne me trompe pas.

C'était le but au départ que je m'étais fixé, pour rappel (même si tu le sais parfaitement :wink: ).
Bon, pour augmenter le nombre d'adeptes de la "secte", je ne vois que comme possibilité d'aller "recruter" sur les sujets du forum regorgeant de victimes potentielles, comme ceux sur Epic ou sur Netrunner :mrgreen:
Ce serait dommage de les laisser dans l'ignorance alors que le jeu pourrait leur plaire :D

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skyler dit:L’impatience pousses mon ami et mon frère à jouer avec toutes les cartes. Mon ami avec l'envie d'essayer tous les vaisseaux pour voir les différentes configuration.

Je comprends mais qu'ils se rassurent, le jeu ne va pas disparaître du jour au lendemain. Ils vont donc avoir largement le temps de jouer avec toutes les cartes et essayer tous les croiseurs. Le rythme de sortie des extensions, si tout se passe bien, sera suffisamment lent pour avoir le temps de profiter de ce qui était déjà disponible.
skyler dit:En tout cas merci Thot pour ce jeu et pour les réponses que tu apportes sur ce fil !
Pour l'instant c'est en vrai plaisir de jouer à Starfighter, c'est exactement le jeu pour deux qu'il nous manquait à notre petit groupe de joueurs.

Content que le jeu vous convienne :D

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Thot dit:
FitzChevalerie dit:
skyler dit:
Pour l'instant c'est en vrai plaisir de jouer à Starfighter, c'est exactement le jeu pour deux qu'il nous manquait à notre petit groupe de joueurs.

VICTOIRE ! Encore de nouveaux adeptes de la secte !
Comme quoi quand je dis que ce genre de jeu est parfait pour les amoureux de Magic et autres jeux de cartes qui ne souhaitent pas (trop) se ruiner tout en ayant une profondeur stratégique énorme, je ne me trompe pas.

C'était le but au départ que je m'étais fixé, pour rappel (même si tu le sais parfaitement :wink

Oui c'est ce que je me suis dit juste après en me rappelant nos premières discussions. Du coup cela confirme tes dires !

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Vous dites si je me trompe.
Si j'ai bien compris, pour jouer au mode Guerre totale, dans l'absolu, il faut un second jeu de cartes d'où une seconde boite.
C'est un peu raide, vous trouvez pas :?:
Même si Starfighter est un excellent jeu, il n'en reste pas moins un petit jeu et là, ça reviendrait même plus cher qu'une grosse boite de Clash of Cultures, quand même.
Ne serait-il pas possible que vous mettiez en vente le jeu de carte seul?
Ou autre solution, dans la prochaine extension?
Franchement, quitte à choisir, je préfère payer 40 teuros pour avoir une extension valable (nouveaux vaisseaux, nouvelles cartes (en double, please!!)) + le second jeu de cartes de la boite de base que 30 teuros maintenant, pour seulement ce second jeu de cartes.

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Franchement, le mode escarmouche se suffit à lui-même.
Faut vraiment être fou amoureux du jeu et du deckbuilding pour se lancer dans le mode guerre totale. Et si tu en es là, tu seras près à dépenser 25 euros de plus (d'autant que ça te permettra de jouer des matches miroirs entre croiseurs avancés).
Si tu y réfléchis, pour tous les jeux de ce type dans lesquels les joueurs se font leur propre deck, ils viennent avec chacun leurs cartes: rien de choquant là-dedans!

PS: un petit retour sur l'appli android. Chez moi, les boutons android du bas et les indications en haut restent affichés quand elle est lancée, c'est un peu gênant.
C'est peut-être mon tel, mais sinon, il faudrait pouvoir afficher l'appli en vrai plein écran, ou déplacer les boutons +/- un peu plus vers le milieu.
Par ailleurs, la police/couleur des points de blindage est peu lisible. Du blanc serait moins beau mais beaucoup plus efficace!

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rominet dit:Vous dites si je me trompe.
Si j'ai bien compris, pour jouer au mode Guerre totale, dans l'absolu, il faut un second jeu de cartes d'où une seconde boite.

Dans "l'absolu", il faut une boîte par joueur pour jouer en mode Guerre Totale pour avoir à disposition tous les Croiseurs, ce qui n'a rien d'incohérent puisqu'il faut bien que chaque joueur ait à disposition tous les éléments du jeu.
Mais il est quand même possible de jouer en mode Guerre Totale avec une boîte pour deux en se limitant (impossibilité pour les deux joueurs de jouer tous les deux le Croiseur Appolo ou Atlas et d'avoir les mêmes cartes dans leur deck). Nous proposerons courant septembre des exemples de deck viables.
rominet dit:
Même si Starfighter est un excellent jeu, il n'en reste pas moins un petit jeu

C'est un petit jeu de carte qui permet de faire du deckbuilding avant partie mais en mode avancée. Il n'était donc pas possible de proposer dans la boîte de base tous les Croiseurs en double et toutes les cartes en double par exemple. Le prix aurait avoisiné les 45-50 euros, ce qui était bien trop cher pour ce type de jeu.
Il était donc bien plus cohérent d'avoir un jeu abordable financièrement pour le public et pour ceux qui veulent vraiment aller plus loin la possibilité d'acheter une autre boîte, si nécessaire.
rominet dit:Ne serait-il pas possible que vous mettiez en vente le jeu de carte seul?

C'est à Ystari s'il juge cela pertinent de prendre cette décision le moment venu mais il faudrait d'une part que la demande soit très forte (donc que le jeu marche vraiment très bien), d'autre part que le prix soit cohérent (ce qui n'est évident du tout). Si le jeu de carte seul est vendu 20 euros en raison de son tirage et que pour 5-6 euros de plus, tu as une boîte complète, achèteras-tu le jeu de carte seul, pas sûr ?
rominet dit:Ou autre solution, dans la prochaine extension?

Les cartes du jeu de base pourrait se retrouver à nouveau dans une extension mais quid des joueurs qui ne seraient pas intéressés pour avoir ses cartes en double ?
rominet dit:Franchement, quitte à choisir, je préfère payer 40 teuros pour avoir une extension valable (nouveaux vaisseaux, nouvelles cartes (en double, please!!)) + le second jeu de cartes de la boite de base que 30 teuros maintenant, pour seulement ce second jeu de cartes.

Toujours le même souci, quid des joueurs qui ne seraient pas intéressés pour avoir les cartes de l'extension en double ?
Pour la viabilité de la commercialisation du jeu, Ystari ne pourra pas se permettre de faire de la vente "au détail" des éléments du jeu. Il faudra donc à chaque fois prendre la moins mauvaise solution qui contentera le maximum d'acheteurs.
C'est bien pour éviter tout effet "pompe à fric" des JCC que j'ai gardé dès le début les deux principes de développement économique du jeu :
- le mode Escarmouche se suffit à lui-même pour avoir du plaisir à jouer au jeu
- le mode Guerre Totale ne requiert qu'une seule boîte par joueur pour jouer avec donc un seul exemplaire d'une carte dans le deck. Il n'aurait alors pas été cohérent de mettre deux fois les 100 cartes du jeu dans la boîte de base avec une augmentation du prix de vente de 15 euros environ.

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J'aimerais bien me laisser tenter, mais les vidéos que j'ai vu ne m'ont malheureusement pas convaincu. La mécanique de manipulation des cartes et les combos qui en découlent me semblent assez poussives. Le reste a l'air sympa, mais ça me donne un arrière goût de Gosu que je n'avais pas du tout aimé.
Bref, j'aimerais bien l'essayé un jour, histoire de me faire une idée plus précise.
Bon, je passe sur les dires de l'auteur comme quoi Netrunner n'est pas assez tendu à son goût, hein, ça m'a bien fait marrer. :mrgreen:
S'il y a bien un jeu de carte où le thème est merveilleusement bien rendu et où la tension est constante à chaque partie, c'est bien Netrunner.
Juste le meilleur jeu de l'univers, si on se laisse le temps de le découvrir vraiment. :kingpouic:

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Durtal dit:J'aimerais bien me laisser tenter, mais les vidéos que j'ai vu ne m'ont malheureusement pas convaincu. La mécanique de manipulation des cartes et les combos qui en découlent me semblent assez poussives.

Sincèrement, essaie-le. Le jeu est tout sauf poussif. As-tu regardé les vidéos de Beri ?
Durtal dit:Bon, je passe sur les dires de l'auteur comme quoi Netrunner n'est pas assez tendu à son goût, hein, ça m'a bien fait marrer. :mrgreen:

J'ai beaucoup joué à Netrunner (vraiment beaucoup), comme j'ai beaucoup joué à Magic et je trouve juste que le jeu manque de nervosité (du fait du système de points d'action principalement, je suppose). Ce n'est pas forcément un défaut mais une caractéristique inhérente au jeu.
[/quote]

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Thot dit:
rominet dit:Ne serait-il pas possible que vous mettiez en vente le jeu de carte seul?

C'est à Ystari s'il juge cela pertinent de prendre cette décision le moment venu mais il faudrait d'une part que la demande soit très forte (donc que le jeu marche vraiment très bien), d'autre part que le prix soit cohérent (ce qui n'est évident du tout). Si le jeu de carte seul est vendu 20 euros en raison de son tirage et que pour 5-6 euros de plus, tu as une boîte complète, achèteras-tu le jeu de carte seul, pas sûr ?.

Merci Thot pour les réponses.
Je suis certainement commercialement très naïf pour avoir imaginé que le jeu de carte seul ne couterait que 10 zeuros environ.
S'il compte pour plus de la moitié du prix de la boite, autant la prendre effectivement plutôt que les cartes seules.
Thot dit:
rominet dit:Ou autre solution, dans la prochaine extension?

Les cartes du jeu de base pourrait se retrouver à nouveau dans une extension mais quid des joueurs qui ne seraient pas intéressés pour avoir ses cartes en double ?

Certes mais n'oubliez pas que les joueurs qui achèteront l'extension seront par définition ceux qui auront aimé le jeu et qui voudront l'approfondir encore.
De plus, d'ici là, les amoureux du jeu auront peut être suffisamment joué au mode Escarmouche (pour l'instant, nous, on n'en est encore qu'à l'entrainement :oops: ) pour avoir envie de jouer systématiquement en mode Guerre totale avec jeu complet. En tout cas, c'est comme cela que je le vois pour ma petite famille.
Peut être un petit sondage sur TT d'ici qqs mois??
Affaire à suivre, donc :)

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rominet dit:
Je suis certainement commercialement très naïf pour avoir imaginé que le jeu de carte seul ne couterait que 10 zeuros environ.
S'il compte pour plus de la moitié du prix de la boite, autant la prendre effectivement plutôt que les cartes seules.

En fait, il y a le coût du paquet de cartes en lui-même mais surtout ce coût est fortement influencé par le tirage (son nombre d'exemplaires imprimés) et en partie par son packaging. Pour arriver à un paquet à 10 euros, il faudrait un tirage très important et il y a très peu de chances que cela se produise.
rominet dit:Certes mais n'oubliez pas que les joueurs qui achèteront l'extension seront par définition ceux qui auront aimé le jeu et qui voudront l'approfondir encore.
De plus, d'ici là, les amoureux du jeu auront peut être suffisamment joué au mode Escarmouche (pour l'instant, nous, on n'en est encore qu'à l'entrainement :oops: ) pour avoir envie de jouer systématiquement en mode Guerre totale avec jeu complet. En tout cas, c'est comme cela que je le vois pour ma petite famille.
Peut être un petit sondage sur TT d'ici qqs mois??
Affaire à suivre, donc :)

De toute façon, comme dès le début, la décision qui sera finalement prise le sera après examen de toutes les hypothèses et dans l'intérêt du maximum de joueurs acheteurs.
Donc, évidemment, votre avis sera pris en compte le moment venu, sans aucun souci.
En attendant, bon entraînement :wink:

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Thot dit:
Board Game Rank: 5247
Strategy Game Rank: 1231


Comme quoi les choses bougent assez vite, et la note de Starfighter ne fait que progresser au fil des jours et des acquisitions (8,08 il y a 3 jours, on est passé à 8,16 aujourd'hui).
Du coup ça fait bouger les classements, et il n'est pas improbable que Starfighter intègre le top 1000 des jeux de stratégie d'ici à la fin septembre :)
Board Game Rank: 5118
Strategy Game Rank: 1227