pit07 dit: Oui oui, toutes les règles ont bien été respectées, j'ai bien surveillé, compté ses jetons à chaque fin de tour, regardé qu'il restait bien au moins 4 jetons dans la pile quand elle en prenait deux... persuadé quelle allait vite se vautrer ou se retrouver bloquée... Elle a parfaitement respectée les règles, et nous a tous mystifié avec une carte de niveau 2 et toutes les autres niveau 3.
Ben, ça doit être une partie avec un tirage bien spécifiques, et peut être un environnement un peu trop "bisounours" (je vois beaucoup de joueurs qui jouent à Splendor sans chercher à gêner les autres, et c'est peut être ce qui fait que beaucoup ressentent un avantage à celui qui commence, alors que j'ai plutôt le sentiment que l'avantage va à celui qui termine car il sait ce qui se passe autours quand il joue) .
J'ai une trentaine de parties de splendor au compteur dont une grosse partie a été jouée avec 1 ou 2 enfants de moins de 10 ans et 2 ou 3 adultes assez aguerris (plusieurs différents). Les enfants ont trouvé tout seul au bout de la 3eme partie la stratégie dont tu parles : réserver 1 ou 2 cartes de niveau 3 et accumuler les jetons, et peut être plus tard pour compléter une petite carte de niveau 2 pour finir (jamais de nobles) et ces mêmes enfants ont gagné 90 % des parties à partir de ce moment la. Alors oui il faut regarder ce que font les autres mais dieu que c'est pénible.... commencer par tomber d'accord entre les 2 autres joueurs pour bloquer la ou les ressources nécessaires (si 2 enfants 2 fois la même stratégie donc bloquer 2 ressources)..super ..ah oui il faut réserver au maximum aussi car sinon ils prennent les jetons de réservation (3 en même temps)..et voila un jeu bien sympa ou l'on se consacre uniquement a bloquer le jeu de l adversaire...et comme je ne veux pas utiliser cette stratégie car elle m ennuie et bien je ne joue plus Moralité : j ai fait une variante - on ne peut réserver une carte que si l'on a construit au moins une carte du niveau précédent. Franchement, dans la vrai vie, qui achèterait un bateau sans avoir acheté de mines au préalable ou construirait une boutique dans une quartier chic sans avoir de diamantaire ou même de diamant ! (cela donne 2 ou 3 tours supplémentaires ce qui laisse une chance aux autres joueurs n ayant pas envie de passer le temps a bloquer des jetons de déployer un jeu rapide et optimisé comme s'ils jouaient avec des joueurs normaux) - les nobles ne viennent que si on possède au moins une boutique. Franchement un noble ca visite une boutique pas une cale de bateau ! (la stratégie du joueur avec 15 mines de niveau 1 qui rafle tous les nobles alors que les autres se sont frayés un chemin tant bien que mal vers les niveau 3 est mis a défaut). J'ai vu de trop nombreuses parties (sans mes enfants ) ou les cartes 3 n etaient JAMAIS utilisées (victoire avec bcp de cartes 1, qq cartes 2 et des nobliaux); Bref avec ces variantes, ca fonctionne bcp mieux chez nous et du coup le jeu ressort..et c est bien le but
Chez nous, ça gagne très rarement de façon aussi simple... Avec une limite de 10 jetons maxi devant soi, un marché que les joueurs tendent à rendre peu fourni sauf vers la fin où ils sont plus autonomes, c'est chaud d'aller choper 3 cartes niveau 3 et une petite 1 ou 2 pour faire les 15 points. Entre gêner les autres et passer son temps à les bloquer, il y a un monde quand même. Ou alors, on a pas le même jeu...
pteat beat dit:Chez nous, ça gagne très rarement de façon aussi simple... Avec une limite de 10 jetons maxi devant soi, un marché que les joueurs tendent à rendre peu fourni sauf vers la fin où ils sont plus autonomes, c'est chaud d'aller choper 3 cartes niveau 3 et une petite 1 ou 2 pour faire les 15 points. Entre gêner les autres et passer son temps à les bloquer, il y a un monde quand même. Ou alors, on a pas le même jeu...
Les cartes choisies Niveau 3 sont systématiquement des cartes a 5 points de 10 jetons(7+3 / 2 couleurs) ou des cartes a 4 points (7 jetons/1couleur). Ex : cas le plus complexe pour eux (caret a 10/2) : Ils en récupèrent très rapidement disons 4 sur 7 d'une couleur + 1 de l'autre couleur + 2 réservations. Ca fait déjà 7 sur 10. Les 3 autres jetons de réservation se baladent. Et la, tu as le truc pénible du cote des 2 autres joueurs : - soit tu utilises les jetons réservations et les deux couleurs que tu dois bloquer (tu bloques 2 joueurs qui ont la meme technique avec chacun 1 couleur principale) car tu veux faire avancer ton jeu et t'amuser (ou parce ce que ton voisin d'a coté l a fait et y a pas de raison qu'il n y ait que toi qui bloque le jeu) - soit tu bloques leur jeu et le tien au passage parce que garder 5 jetons et ne pas les utiliser c'est bloquer ton jeu donc ton amusement. Sachant que eux, s ils constatent un blocage ils peuvent perdre deux tours a acheter une petite carte. La stratégie est gagnante dans 90 % des cas (les 8 % restant c est que tu fais la même stratégie (et je gagne) ou que l entente est parfaite entre les 2-3 joueurs classiques.) Si tu as déjà vu cette stratégie et qu elle n a pas gagné c est qu elle n a pas été bien jouée. Oui on a le même jeu. Ce que vit pit07, je l'ai vecu pendant une 40 aine de parties a chercher des contres efficaces. Difficile de dire a un enfant de 12 ans : "change sinon on s'amuse pas" Lui il veut gagner (sa soeur 9 ans meme technique meme resultat).(c'est un joueur hein : deus, spyrium, five tribes, Caylus, Olympos ..il est assez habitué aux jds familiaux++ - d'ailleurs il a deja poste sur le forum je crois )
ppraistlin dit: Les cartes choisies Niveau 3 sont systématiquement des cartes a 5 points de 10 jetons(7+3 / 2 couleurs) ou des cartes a 4 points (7 jetons/1couleur). Ex : cas le plus complexe pour eux (caret a 10/2) : Ils en récupèrent très rapidement disons 4 sur 7 d'une couleur + 1 de l'autre couleur + 2 réservations. Ca fait déjà 7 sur 10. Les 3 autres jetons de réservation se baladent.
attention : tu ne peux pas indéfiniment prendre des jetons de réservation : tu prends un jeton quand tu réserves une carte. Comme tu es limité à 3 cartes en main, tu es limité en gros à 3 jetons (tu peux aller au delà si tu construit une de tes cartes en main, mais du coup il faut que tu crames des jetons pour construire)
ppraistlin dit: Les cartes choisies Niveau 3 sont systématiquement des cartes a 5 points de 10 jetons(7+3 / 2 couleurs) ou des cartes a 4 points (7 jetons/1couleur). Ex : cas le plus complexe pour eux (caret a 10/2) : Ils en récupèrent très rapidement disons 4 sur 7 d'une couleur + 1 de l'autre couleur + 2 réservations. Ca fait déjà 7 sur 10. Les 3 autres jetons de réservation se baladent.
attention : tu ne peux pas indéfiniment prendre des jetons de réservation : tu prends un jeton quand tu réserves une carte. Comme tu es limité à 3 cartes en main, tu es limité en gros à 3 jetons (tu peux aller au delà si tu construit une de tes cartes en main, mais du coup il faut que tu crames des jetons pour construire)
Oui je sais. Dans mon exemple, ils ont 2 jetons de réservation donc il en reste 1 potentiel. Et des que celui ci est libre il se jette dessus pour réserver une carte niveau 1 qu'ils pourront facilement acheter en cas de pb (d'ou le devoir pour les autres joueurs de le garder) Donc ca leur fait rapidement : 4 d'une couleur, 3 réservations, 1 ou 2 d'une couleur neutre : bref ils sont a 1 point des 5 points. Ils finissent le jeu avec 6 cartes grand max, certains tours sont passes ou sont juste utilisés a changer les jetons (ils sont déjà au taquet : 10 jetons), je les ai même vu une fois changer de carte de réservation principale. Récupère 7 jetons d'une meme couleur, n'est pas très compliqué avec la réservation.
C'est exactement ça. Ils finissent la partie avec 6 ou 7 cartes grand max. Après, je ne les bloque pas, car sinon, je me bloquerait aussi. D'où ma déception... Si le jeu peut de jouer comme ça le plus simplement du monde, et si on est obligé de passer sa partie à ne rien faire car obligé de contrer l'autre, le jeu perd vraiment son équilibrage.
pteat beat dit:Si vous avez trouvé une tactique gagnante à 92%, faites des tournois.
lol c'est deja assez penible de subir ces stratégies ad nauseum, j'imagine combien ca doit être ennuyeux de les pratiquer soi même et de les faire subir aux autres . Il faut se faire une raison, ce jeu a une stratégie gagnante c'est tout... non plutot qu'un mauvais tournoi, je vais me faire un bon Myrmes
ppraistlin dit: Oui je sais. Dans mon exemple, ils ont 2 jetons de réservation donc il en reste 1 potentiel. Et des que celui ci est libre il se jette dessus pour réserver une carte niveau 1 qu'ils pourront facilement acheter en cas de pb (d'ou le devoir pour les autres joueurs de le garder) Donc ca leur fait rapidement : 4 d'une couleur, 3 réservations, 1 ou 2 d'une couleur neutre : bref ils sont a 1 point des 5 points. Ils finissent le jeu avec 6 cartes grand max, certains tours sont passes ou sont juste utilisés a changer les jetons (ils sont déjà au taquet : 10 jetons), je les ai même vu une fois changer de carte de réservation principale. Récupère 7 jetons d'une meme couleur, n'est pas très compliqué avec la réservation.
Ademettons que tu as réussi à faire ta carte avec 4 d'une couleur + 3 joker (réservation)+ 3 couleurs et tu poses la cartes niveau 3. Ca a pu marcher effectivement mais impossible à refaire dans l'immédiat : tu as 3 cartes de réservations en main qu'il va falloir construire pour à nouveau faire des réservations. La réservation ça peut être puissant, mais c'est lent en plus (on ne prends qu'un jeton là où normalement 3). C'est pas une stratégie "broken" , c'est juste l'une des deux stratégies types de Splendor : le rush aux grosses cartes, la stratégie noble en mettant un puissant moteur de carte niveau 1. C'est un duel classique entre une stratégie court terme et une stratégie long terme qu'on retrouve dans beaucoup de jeux. Et bien sûr entre deux joueurs qui vont partir chacun sur l'une d'elle, il faut utiliser les armes pour contrer l'autre : - la stratégie rush doit faire vite , efficace, avec un but précis - le joueur Noble doit observer quelques éléments dont a besoin son adversaire et l'en priver. Le but n'est pas de le bloquer indéfiniment (autant utiliser les gemmes qu'on lui pique), juste de jouer la montre. La faiblesse du rush c'est qu'il n'a pas de solution de repris, le moindre grain de sable suffit à le bloquer. C'est un peu comme pour 7 Wonders et la stratégie verte : si vous laissez toutes les cartes vertes passées et un joueur les accumulés tranquillement, vous n'avez aucune chance de gagner.
Ah 7 Wonders que de souvenirs ..je dois avoir une 100 aine de parties au compteur (et maintenant je joue même au boulot avec les collègues..prosélytisme quand tu nous tiens). Je pense avoir compris la majeure partie des tenants et les aboutissants de 7, les formes de blocage, ect... Et on prend encore bcp de plaisir a jouer encore aujourd'hui. Dans ce jeu magnifiquement équilibré, on peut bloquer et se développer. Dans Splendor c'est une autre paire de manche. Tu as raison concernant la réservation. Il est évident qu'1 jeton de réservation sert a la carte niveau 3 et les deux autres (s'ils en ont besoin) a des cartes niveaux 1 facile a invoquer (3 couleurs si possible et qui aiderait a la réservation de la carte 3 suivante). La ou les stratégies de blocage de 7 wonders (qui consiste par exemple a défausser certaines cartes de l adversaire pour construire ses propres merveilles ou gagner de l argent, ou se priver de ressource pour priver le voisin de droite alors que notre voisin de gauche la possède et récupérer un marché et un caravansérail puis la guilde associée au carte jaune), donc la ou les blocages participent au développement de notre propre civilisation, la stratégie de blocage de Splendor bloque toute possibilité de jeu pour celui qui la pratique c'est un fait, donc réduit l’intérêt de jeu a peau de chagrin. Quant à la rapidité de la stratégie réservation carte 3, même si elle est dépendante de l'implication dans le blocage des autres joueurs, étant donnée que celle ci bloque aussi les joueurs concernés, le résultat est le même : elle gagne (chez moi 2 joueurs sur 4 la pratique en plus) Je vous invite donc a l essayer, la masteriser sur 3 ou 4 parties et revenir me dire : "non elle ne gagne pas 8/10" (notre configuration => stratégie réservation 3 : 2 enfants 9 et 11 ans contre stratégie classique moteur : 2 joueurs adultes souvent différents)
ppraistlin dit: J'ai une trentaine de parties de splendor au compteur dont une grosse partie a été jouée avec 1 ou 2 enfants de moins de 10 ans et 2 ou 3 adultes assez aguerris (plusieurs différents). Les enfants ont trouvé tout seul au bout de la 3eme partie la stratégie dont tu parles : réserver 1 ou 2 cartes de niveau 3 et accumuler les jetons, et peut être plus tard pour compléter une petite carte de niveau 2 pour finir (jamais de nobles) et ces mêmes enfants ont gagné 90 % des parties à partir de ce moment la.
C'est marrant j'ai observé la même chose contre on fils, qui au bout de quelques parties s'est orienté vers cette stratégie. Alors il n'a que 7 ans et demi, et il est sûrement moins gamer que les tiens, donc il ne l'applique pas toujours parfaitement mais quand il y arrive, j'ai un mal fou à le battre.
ppraistlin dit: J'ai une trentaine de parties de splendor au compteur dont une grosse partie a été jouée avec 1 ou 2 enfants de moins de 10 ans et 2 ou 3 adultes assez aguerris (plusieurs différents). Les enfants ont trouvé tout seul au bout de la 3eme partie la stratégie dont tu parles : réserver 1 ou 2 cartes de niveau 3 et accumuler les jetons, et peut être plus tard pour compléter une petite carte de niveau 2 pour finir (jamais de nobles) et ces mêmes enfants ont gagné 90 % des parties à partir de ce moment la.
C'est marrant j'ai observé la même chose contre on fils, qui au bout de quelques parties s'est orienté vers cette stratégie. Alors il n'a que 7 ans et demi, et il est sûrement moins gamer que les tiens, donc il ne l'applique pas toujours parfaitement mais quand il y arrive, j'ai un mal fou à le battre.
Laisse le prendre du bouchon et il pourrait t'aplatir ^^ (mais dans le fond n'est ce pas ce que tout père désire : "l’ascenseur ludique social" ) J'ai proposé des variantes dans ce fil pour remédier à ce pb, mais, je me souviens aussi, ma femme m'avait donné une autre solution il y a qq temps de ca. Elle avait remarqué qu'il ne manquait que 2 ou 3 tours pour rattraper et avoir une chance contre cette stratégie si maitrisée et elle m'avait proposé de fixer la limite de points a 18 au lieu de 15, laissant une chance ainsi au moteur de tourner a plein régime et finir a 17 - 15 par exemple. En y reflechissant et en repensant a toutes les parties perdues, je pense effectivement que cela peut marcher et réequilibrer l'ensemble sans complexifier les règles.
ppraistlin dit: J'ai proposé des variantes dans ce fil pour remédier à ce pb, mais, je me souviens aussi, ma femme m'avait donné une autre solution il y a qq temps de ca. Elle avait remarqué qu'il ne manquait que 2 ou 3 tours pour rattraper et avoir une chance contre cette stratégie si maitrisée et elle m'avait proposé de fixer la limite de points a 18 au lieu de 15, laissant une chance ainsi au moteur de tourner a plein régime et finir a 17 - 15 par exemple. En y reflechissant et en repensant a toutes les parties perdues, je pense effectivement que cela peut marcher et réequilibrer l'ensemble sans complexifier les règles.
Ca a l'air de bien se tenir cette variante, j'essayerai. J'ai aussi une stratégie de contre en tête, ne reposant pas sur le blocage, mais je dois tester ça.
pit07 dit: Moquerie à part, il serait intéressant effectivement de regarder un tournoi, voir comment ça joue.
Il y a quelques mois quelqu'un avait fait un post sur le forum après avoir participé à un tournoi lié au lancement de Splendor, et il évoquait une joueuse qui obtenait de bons résultats en réservant systématiquement une carte puis en accumulant les jetons pour se la payer. Je ne sais pas si c'est précisément la tactique dont on parle ici et ça serait effectivement intéressant d'avoir un retour sur les tournois ou peut-être des utilisateurs de l'appli.
7Wonders c'est celui qui a donné le gout des jeux aux enfants (7 ans a l'epoque) et a ma femme, celui que je sors quand quelqu'un arrive et n'y connait rien, celui avec lequel j ai initié les collègues de bureau, celui que je ressors volontiers et qui est toujours garant d'une bonne ambiance. Avec l'habitude et les extensions (cities et leader) a 5,6 (cela se joue en draft) on peut plier ca en 1h. Bref on garde toujours beaucoup d'affection pour sa première fois et c'est le cas ici et j'ai toujours le sourire quand je prends la boite. alors oui en ce qui me concerne c est un jeu qui vaut vraiment le coup
ppraistlin dit:7Wonders c'est celui qui a donné le gout des jeux aux enfants (7 ans a l'epoque) et a ma femme, celui que je sors quand quelqu'un arrive et n'y connait rien, celui avec lequel j ai initié les collègues de bureau, celui que je ressors volontiers et qui est toujours garant d'une bonne ambiance. Avec l'habitude et les extensions (cities et leader) a 5,6 (cela se joue en draft) on peut plier ca en 1h. Bref on garde toujours beaucoup d'affection pour sa première fois et c'est la ca ici et j'ai toujours le sourire quand je prends la boite. alors oui en ce qui me concerne c est un jeu qui vaut vraiment le coup
Ok, je note... encore un jeu à rajouter sur la liste... Et sinon, j'ai vu qu'il y avait pas mal d'extensions ? Utiles ? Nécessaires ? Parce que je me connais... quand j'achète un jeu, j'aime avoir 100% des extensions...
A mon humble avis, Leaders et Cities sont très bonnes. Je n'aime pas Babel car cette extension change la dynamique et ralentit le jeu, ce qui n'est pas un mieux en ce qui me concerne. Tu peux commencer 2 ou 3 parties avec Base + Cities. Puis tu ajoutes Leaders (commencer avec Leaders tout de suite ne sert a rien, car les choix de leader ne sont pertinents seulement si tu connais un peu le jeu) Je n'ai pas l'occasion de ressortir Splendor, mais ton retour sur l’élévation du nb de point pour gagner m’intéresse Bonne parties !
Je ferai des essais mais ça sera à deux joueurs, donc pour gagner du temps je me demande si, à votre avis, la stratégie rush réservation d'une carte niveau 3 à 7+3 ou 7+0 est aussi efficace qu'à 3 ou 4 joueurs.
Je ne sais pas. Je n ai jamais joué a deux joueurs, juste a 4, mais tu as raison, je pense qu'elle sera moins efficace car tout est disponible pour 1 joueur dans cette configuration donc le moteur peut être construit rapidement ! autant jouer seul
..ah oui il faut réserver au maximum aussi car sinon ils prennent les jetons de réservation (3 en même temps)..et voila un jeu bien sympa ou l'on se consacre uniquement a bloquer le jeu de l adversaire...et comme je ne veux pas utiliser cette stratégie car elle m ennuie et bien je ne joue plus 
