Finalement ça sera v1 pour moi.
J'ai fait des calculs et l'overwatch v3 simplifie vraiment trop la vie des marines. Un terminator tout seul au fond de son long couloir a près de 50% de chances de survivre 14 tours en tuant plus de 50 genestealers... 
De plus les marines v3 armés d'armes de contact sont aussi efficaces lorsqu'ils sont en garde que leurs homologues de la v1 (sans garde donc). Autant dire que sans garde c'est le casse pipe assuré (plus de 50% de chances d'y rester au 3e combat).
J'ai fait un petit programme pour calculer tout ça. Avec la v3 il est facile de faire une IA potable qui sait quand il faut passer en alerte et quand il faut utiliser le tir normal. Mais avec la v1 c'est vraiment galère car il y a plus de choix en raison des grandes différences entre tir normal et tir en alerte (chances de succès, coûts, conséquences en cas d'échec).
Donc voilà, plus de choix difficiles = meilleur jeu dans mon cas.
Je vais peut-être juste garder les règles du mouvement dans les flammes et du retirage des points de commandement de la v3. Ah oui, et les pouvoirs psychiques aussi, j'aime bien leur simplicité. Par contre je ferai payer les points psychiques de la hache avant le lancé de dé.
j'ai fait un mix V1/V3. Déjà la V3 reprend pour l'essentiel les règles de la V1. Il est vrai que les règles de la V1 sont plus facile à lire et comprendre, mais celles d ela V3 ne sont pas insurmontables non plus.
Pour ce qui concerne l'état d'alerte, dès que l'arme s'enraye, le personnage perd son état d'alerte. D'autre part je n'autorise pas non plus le tir soutenu en état d'alerte. ça calme quand même pas mal les petits marioles qui se collent en bout de couloir.
Pour le lance flammes, j'ai remis la possibilité du suicide. Sinon j'apprécie la ligne de vue et de tir de la V3.
au final, je suis très heureux d'avoir ce jeux. Je suis un jeune joueur (pas en âge mais en conversion) et ce jeu est celui qui m'enthousiasme le plus. Je le trouve accessible et terriblement excitant à jouer. Les missions se vivent comme de vrais missions contrairement à tannhauser dans lequel je me suis énormément investi pour un résultat décevant (on en fait vite le tour).
Enfin dernier atout et non des moindres, ma femme adore aussi y jouer!!
La vie est belle 
[Juste un aparté, en parlant d'aliens, hier soir j'ai vu "District 9", ouahhh, scotché! coup de poing dans la gueule! A voir!]
De mon côté j'attends d'avoir put faire quelques parties aant de trancher
mais nos marine soufraient tellement en V1 que les règles de la V3 semblent bienvenues 
(sauf p-ê pour la ligne de vue)
Pleinsud dit:[Juste un aparté, en parlant d'aliens, hier soir j'ai vu "District 9", ouahhh, scotché! coup de poing dans la gueule! A voir!]
J'ai aussi adoré ce film
Bonjour
Découvert avec la V3, donc je m'y tiens
j'aime bien l'ambiance, je ne cherche pas optimiser le jeu pour l'instant, l'apprentissage est long
Pleinsud dit:j'ai fait un mix V1/V3. Déjà la V3 reprend pour l'essentiel les règles de la V1. Il est vrai que les règles de la V1 sont plus facile à lire et comprendre, mais celles d ela V3 ne sont pas insurmontables non plus.
Pour ce qui concerne l'état d'alerte, dès que l'arme s'enraye, le personnage perd son état d'alerte. D'autre part je n'autorise pas non plus le tir soutenu en état d'alerte. ça calme quand même pas mal les petits marioles qui se collent en bout de couloir.
Pour le lance flammes, j'ai remis la possibilité du suicide. Sinon j'apprécie la ligne de vue et de tir de la V3.
Il semblerait que tu utilises principalement les règles de la v1 dans ce cas. Fait gaffe, j'ai l'impression que tu ne conserves que les règles qui désavantagent les marines (tir soutenu v3, alerte v1, combats au corps à corps v3).
M'enfin bon, si tu t'amuses
V1 forever.
Je ne vois pas pourquoi changer une règle qui marche, et qui est simple à expliquer.
Lhotseshar dit:V1 forever.
Je ne vois pas pourquoi changer une règle qui marche, et qui est simple à expliquer.
Tu dois pas être déçu avec MtG alors (cf ta signature).
Sinon, je suis pas vraiment d'accord avec toi, certes pourquoi changer une équipe qui gagne, mais il faut aussi accepter l'expérience des parties accumulées, et les améliorations !
J'ai commencé par la V2 et je suis passé à la V3.
Je dois répondre quoi dans le sondage ? 
cerkan dit:Lhotseshar dit:V1 forever.
Je ne vois pas pourquoi changer une règle qui marche, et qui est simple à expliquer.
Tu dois pas être déçu avec MtG alors (cf ta signature).
Sinon, je suis pas vraiment d'accord avec toi, certes pourquoi changer une équipe qui gagne, mais il faut aussi accepter l'expérience des parties accumulées, et les améliorations !
Je ne vois pas en quoi les règes de la V3 constituent une amélioration. Rajouter quelques équipements de marines, un nouveau type de genestealer, ça tient plus de l'extension que de l'amélioration.
Changer des règles fondamentales du jeux (sur l'overwatch, sur la ligne de vue, sur le tir soutenu), si cela n'a pas été bien testé à nouveau je ne vois pas bien où est l'aspect amélioration.
Ces nouvelles règles changent l'équilibre du jeu, mais de là à dire qu'elles l' améliorent je ne suis pas certain.
Lhotseshar dit:(...)
Changer des règles fondamentales du jeux (sur l'overwatch, sur la ligne de vue, sur le tir soutenu), si cela n'a pas été bien testé à nouveau je ne vois pas bien où est l'aspect amélioration.
Ces nouvelles règles changent l'équilibre du jeu, mais de là à dire qu'elles l' améliorent je ne suis pas certain.
Justement, avant de dire que "c'était mieux avant", attendons quelques mois les retours sur ces règles avec de vrais tests.
C'est le problème ça, dès qu'on veut changer quelque chose, ça chouine
Si ça se trouve, effectivement les règles de la V1 resteront les mieux, mais là ça fait même pas un mois que le jeu est dans les bacs...
cerkan dit:Lhotseshar dit:(...)
Changer des règles fondamentales du jeux (sur l'overwatch, sur la ligne de vue, sur le tir soutenu), si cela n'a pas été bien testé à nouveau je ne vois pas bien où est l'aspect amélioration.
Ces nouvelles règles changent l'équilibre du jeu, mais de là à dire qu'elles l' améliorent je ne suis pas certain.
Justement, avant de dire que "c'était mieux avant", attendons quelques mois les retours sur ces règles avec de vrais tests.
C'est le problème ça, dès qu'on veut changer quelque chose, ça chouine
Si ça se trouve, effectivement les règles de la V1 resteront les mieux, mais là ça fait même pas un mois que le jeu est dans les bacs...
Changer l'équilibre du jeu n'est pas vraiment le problème vu que les genestealers était nettement favori dans la v1. Mais les scénarios de l'époque ont été construits en conséquence.
Le problème de la v3 c'est qu'on nous resert les anciennes missions sans ajustement alors que les règles ont changé. La mission 2 par exemple n'a plus aucun intérêt (bon ok, je ne pense pas que c'était la meilleure mission avant non plus).
Et enfin la v3 limite les choix tactiques des space marines. Pas besoin d'attendre des mois pour se faire une opinion là-dessus.
Pour moi il est clair que la v3 n'a pas été (assez) testée. Les marines ayant des armes de contact sont bien plus faibles (alors même qu'ils avaient au taux de mortalité élevé dans la v1), et les couloirs sont trop longs pour l'état d'alerte v3 qui est beaucoup, beaucoup plus puissant.
Gray_Mouser dit:
Le problème de la v3 c'est qu'on nous resert les anciennes missions sans ajustement alors que les règles ont changé. La mission 2 par exemple n'a plus aucun intérêt (bon ok, je ne pense pas que c'était la meilleure mission avant non plus).
Là je suis d'accord, refaire les missions adaptées aux nouvelles règles n'aurait pas été du luxe... Sans les changer complètement, une adaptation aurait été de bon goût.
Gray_Mouser dit:
Et enfin la v3 limite les choix tactiques des space marines. Pas besoin d'attendre des mois pour se faire une opinion là-dessus.
J'suis pas trop d'accord. De nouvelles armes, le mode garde, c'est quand même plus de choix tactique. Tu peux développer ta pensé ?
Gray_Mouser dit:
Pour moi il est clair que la v3 n'a pas été (assez) testée. Les marines ayant des armes de contact sont bien plus faibles (alors même qu'ils avaient au taux de mortalité élevé dans la v1), et les couloirs sont trop longs pour l'état d'alerte v3 qui est beaucoup, beaucoup plus puissant.
Pour les marines de contact, c'est là qu'interviens justement l'aspect tactique, il faut bien réfléchir sur leurs positions.
Pour l'état d'alerte, qui bénéficie maintenant du tir soutenu, je dois avouer que c'est vraiment fort. Dans un long couloir, un genestealers a vraiment très peu de chance d'arriver vivant au contact. Sortir sur 5+ sur deux dés dès le second tir, c'est fort. Je viens de terminer une partie à l'instant ou l'état d'alerte à vraiment fait un carnage (d'autant que j'ai de la moule aux dés)
cerkan dit:Gray_Mouser dit:
Et enfin la v3 limite les choix tactiques des space marines. Pas besoin d'attendre des mois pour se faire une opinion là-dessus.
J'suis pas trop d'accord. De nouvelles armes, le mode garde, c'est quand même plus de choix tactique. Tu peux développer ta pensé ?
Les armes ne sont pas nouvelles, elles proviennent de l'extension Deathwing de la v1. Mais par exemple le canon d'assaut a perdu un son mode automatique dévastateur mais gourmand en munition, et les griffes et le marteau passent d'un bonus de +2 à +1. En gros ça veut dire que l'état de garde les ramène à l'efficacité de la v1.
Dans la v3 tu n'iras jamais taper sur un genestealer avec les griffes vu les chances d'y rester sans l'état de garde, à moins d'être désespéré. Mais dans ce cas là ce n'est pas vraiment un choix.
Pour les options tactiques plus limitées je pensais au choix entre passer en alerte et faire un tir normal. Dans la v1 ça fait une grande différence en terme de coût et de chances de réussite. Dans la v3 le choix est plus automatique en fonction du nombre de genestealers et des points de commandement restant (perdre un état d'alerte ne te fait perdre qu'une action et un point de commandement pour le retrouver).
cerkan dit:Pour les marines de contact, c'est là qu'interviens justement l'aspect tactique, il faut bien réfléchir sur leurs positions.
Pour les marines de contact, il est tout aussi important de réflechir à leur position dans la v1. Mais comme il n'y a pas d'état de garde ils sont plus mobiles. Mais je ne les aime pas de toute façon. Je les aurais bien échangés contre un 2e flamer.
cerkan dit:Pour l'état d'alerte, qui bénéficie maintenant du tir soutenu, je dois avouer que c'est vraiment fort. Dans un long couloir, un genestealers a vraiment très peu de chance d'arriver vivant au contact. Sortir sur 5+ sur deux dés dès le second tir, c'est fort. Je viens de terminer une partie à l'instant ou l'état d'alerte à vraiment fait un carnage (d'autant que j'ai de la moule aux dés)
Voilà. C'est mon principal reproche en fait. Ca et le fait qu'on soit de nouveau en alerte quand on répare son gun.
Je remonte le sujet car désormais il y a 4 versions et m'intéressant que maintenant au jeu je me sens un peu perdu...
Quelles versions préférer et surtout pourquoi?
Personnellement je suis plus attiré par des règles intuitives (facile à se rappeler) que des exceptions sur exceptions.
La V4 étant une ré-édition de la V3 j'aurais tendance à dire que ce sont les mêmes règles.
Pour ma part je joue toujours avec les règles de la V1+Deathwing+Genestealer.
Les V2 et V3 ne m'ont servies que pour le matériel beaucoup plus joli car il faut bien avouer que les tuiles de jeux ont bien vieillies.
Je joue en V1 avec toutes les extensions. J'ajoute le stealer alpha et les regles de garde.
Je joue rarement avec les pouvoirs psy de l'extension genestealer ( ce n'est plus le même jeu : ça ressemble plus à du tir aux pigeons jouissif qu'à du subtactique claustrophobique) ... Et quand j'y joue c'est avec pour le moins les chevaliers gris et le patriarche assis.
K
Je n'ai joué qu'à la V2 et le déséquilibre entre les factions a fini par me dégoûter.
V1 pour moi, et lorsqu'un de mes acolytes aura enfin fini de coller et peindre sa V3, fort probable qu'on en reste aux règles V1 simples, épurées et équilibrées.