Oui voilà c'est un minimum technique sans avoir non plus la richesse d'un Ghost Stories par exemple. Faut pas s'attendre au jeu coop du siècle. Il y a en effet peu d'actions mais elles sont à chaque fois critique, le hasard peut être fatal tout à fait, et il y a un système d'élimination (j'y ai généralement jouer à 3 avec 2 teams chacun et cet aspect est donc moins présent).
Pour ma part, je trouve ce jeu excellent en solo. En connaissant bien les capacités de chaque faction on peut monter une équipe vraiment efficace ou il devient rare de perdre même si la tension et l'immersion reste.
J'adore ce jeu en effet pour son coté immersif. A chaque partie j'ai l'impression d'avoir vécu une véritable aventure/histoire qui donne bien la pêche.
Certes le jeu est peut être un peu technique, mais une bonne lecture des règles et une 1ère partie pas-à-pas un peu laborieuse en solo et tout devient vite clair.
Pour ce qui est du coopératif, j'y ai joué à 2 et à 6. A 2 ça tourne très bien et on retrouve les mêmes sensations qu'en solo avec en plus la joie d'avoir partagé l'aventure avec un pote (le dernier en redemande). Le coté technique est très facilement géré en conseillant le partenaire sur les choix (le fait de connaitre tous les pouvoirs par cœur aide aussi). D’ailleurs à ce sujet, certes on interdit de montrer les cartes, mais on autorise d’en dévoiler tout le contenu. Après comme dit plus haut, les joueurs jouant face cachée, chacun peut jouer ce qui lui plait.
Sinon pour ma seule partie à 6 (dont 5 novices), vu qu’il est difficile de gérer toutes les questions en cours de partie, certains joueurs étaient un peu perdus et le coté un-joueur-dirige-les-autres est un peu ressorti. Je ne retenterai pas l’expérience sauf si chaque joueur maitrise un minimum le jeu.
Enfin je pense qu’à 3 ou 4 joueurs, le jeu doit être très funky.
Sinon pour répondre aux différentes questions :
- le hasard est surmontable (pion soutien, actions spéciales, …),
- il y a de véritable choix stratégique à faire (par exemple s’il faut détruire un pack de genestealers, si 3 joueurs sont en mesure de le cibler, mieux vaut attaquer à 2 ou 3 ou plutôt garder des attaques pour le tour suivant…)
- dans la même catégorie de jeu, je ne retrouve pas les mêmes sensations à off the dead et j’apprécie moins le mode solo. D’ailleurs autant, OtD est très sympa à plusieurs, autant SH:DA est excellent en solo. De plus, en terme de difficulté OtD est vraiment plus facile, en ce coordonnant bien et avec un peu de mémoire, le jeu est même presque trop facile (j’ai souvent vu des fin de partie ennuyeuse, tout l’inverse de SH:DA, où la tension augmente au fur et à mesure de l’avancée dans les profondeurs du vaisseau et de la mort des frères d’armes)
Pour conclure, vivement la mini extension VF pour plus de diversité.
LePamphletaire dit:Pour le SdA JCE, il me tente énormément, mais ce n'est vraiment pas pour ma bourse. Quand je vois qu'ils vont sortir une extension par mois...
Tout dépend si tu es acheteur compulsif ...
Rien n'empêche de ne jouer qu'avec la boîte de base !
D'autant qu'il existe déjà 4 bons scénarios amateurs, ce qui en fait 7 en tout ... Largement de quoi faire niveau rejouabilité !
Personnellement, je ne sais pas si j'achèterai le reste avant d'avoir fait le tour du jeu de base ... Ça a beau être un JCE ... J'y joue pas pour monter le deck le plus fou-dingue-malade !
Je me suis acheté ce jeu pour jouer en solo, j'ai vraiment accroché sur la mécanique et le thème. J'aime beaucoup le sortir et m'en faire une petite, même si la mise en place est un peu fastidieuse (beaucoup de cartes à trier), et que la partie est parfois un peu longue (+d'une heure).
En toute franchise, ce jeu n'est pas un jeu léger : je n'ai jamais gagné une partie (c'est l'opération Déculottée violente à chaque fois). Le hasard est sans pitié aucune, et quand le dé et les cartes s'y mettent cela peut aller très vite. Il faut donc vraiment s'investir pour connaître l'utilité et la pertinence des différentes factions, et vraiment bien gérer sa tactique avant chaque tour (c'est comme ça que je résiste un peu). Les parties peuvent donc trainer en longueur pour un résultat catastrophique dans la dernière salle (tiens j'ai plus du tout de marines en 1 tour... snif!).
Comme d'autres ici, je te conseille Off the dead, il est : plus rapide, plus léger au niveau règles, simple à mettre en place (surtout à 4), et l’interaction est assez importante (surtout dans la phase de fouille). On y a une plus grande impression de maitrise, et les choix sont plus nombreux.
BackDraft dit:Je vais appuyer ce point, car ce jeu m'a vraiment déçu
ça s'adresse quand même a des joueurs bien motivé, les regles sans etre compliqué sont quand même touffu
le theme s'adresse plus a des fans
la mise en place n'est pas très imersive.
Au vu des avis positifs il ne fait pas de doute que ce jeu peut remplir sa part du marché mais ne pourra pas sortir avec tout le monde.
Comme je n'ai pas accroché au jeu, j'ai trouvé les actions très monotone (attaque, soutient, défense)
le résultat du dé vraiment dur (échec = mort du marine)
les jouers mort qui quittent la table...
Pour moi c'est un jeu quitte ou double, soit t'es pris dedans soit tu te demandes ce que tu fous la...
a toi de voir dans quel camps tu seras
Pareil, une règle qui frise l'incompréhensible, 2 choix d'action par tour (super la stratégie), du pif total sur le reste. J'avais gardé de bonnes impressions de Space Hulk étant gamin, sans avoir particulièrement envie de cracher €70 par pure nostalgie. À ce titre Death Angel a au moins le mérite d'être un moyen (relativement) peu onéreux d'exorciser ses souvenirs d'enfance.
Leonid dit:2 choix d'action par tour (super la stratégie)
Je suppose que ta pensée va plus loin, mais sinon c'est pas bien top comme argument non ? A ce compte, Smallworld/Vinci en a encore moins (décliner ou s'étendre). Sans compter que c'est du coop avec choix simultanés et donc il ne faut pas penser uniquement à sa seule action mais à la combinaison avec celles des autres. Ça peut ne pas paraitre suffisant, certes. Après je vous l'accorde ce n'est pas De Vulgari Eloquentia est sa quinzaine d'action pour sûr ! Bien sûr on peut parfaitement ne pas aimer, notamment à cause du hasard assez "pugnace".
McQueen dit:Leonid dit:2 choix d'action par tour (super la stratégie)
Je suppose que ta pensée va plus loin, mais sinon c'est pas bien top comme argument non ? A ce compte, Smallworld/Vinci en a encore moins (décliner ou s'étendre). Sans compter que c'est du coop avec choix simultanés et donc il ne faut pas penser uniquement à sa seule action mais à la combinaison avec celles des autres. Ça peut ne pas paraitre suffisant, certes. Après je vous l'accorde ce n'est pas De Vulgari Eloquentia est sa quinzaine d'action pour sûr ! Bien sûr on peut parfaitement ne pas aimer, notamment à cause du hasard assez "pugnace".
Je ne connais pas les deux jeux que tu cites, peut-être que je n'aimerais pas non plus, mais j'avoue que je trouve effectivement assez rédhibitoire la combinaison entre un fort hasard irréductible et une très faible marge de manoeuvre avec une suite de décisions purement binaires.
S'il y a du hasard dans un jeu, j'aime autant qu'il y ait une plus grande richesse dans les décisions et des moyens d'atténuer les coups où t'as juste pas de bol.
une des 3 actions possibles consiste justement à donner à un des marines un petit jeton "Soutien", qui permet de relancer un dé (sous certaines conditions). Tout le truc du jeu consiste à choisir lequel et empêcher que celui qui n'en a pas (assez) en ait besoin.
Donc peu d'actions, mais chaque action nécessite ensuite un choix (qui bouger, tirer sur quel essaim et dans quel ordre...)
Un peu comme aux échecs (toute proportion gardée), où on n'a qu'une action par tour
Hiark dit:une des 3 actions possibles consiste justement à donner à un des marines un petit jeton "Soutien", qui permet de relancer un dé (sous certaines conditions). Tout le truc du jeu consiste à choisir lequel et empêcher que celui qui n'en a pas (assez) en ait besoin.
Donc peu d'actions, mais chaque action nécessite ensuite un choix (qui bouger, tirer sur quel essaim et dans quel ordre...)
Un peu comme aux échecs (toute proportion gardée), où on n'a qu'une action par tour
Pardon je me suis mal exprimé. je ne parlais pas du nombre d'actions à réaliser par tour mais du nombre d'options par action. Chaque action que tu fais à Space Hulk tu as le choix entre 2 choses (vu que tu peux pas refaire la même deux fois de suite). Aux échecs tu n'as certes qu'une action par tour mais un grand nombre d'options possibles à chaque fois (sans compter la possibilité de planifier sur le long terme etc). Évidemment ce serait ridicule d'en attendre autant d'un petit jeu comme celui-ci mais je pense malgré tout que ça aurait pu être beaucoup plus riche.
Oui ça reste un jeu relativement léger. A noter que si tu as 2 actions (qui demandent ensuite elles mêmes des choix, et qui en plus possède toutes une capacité supplémentaire demandant pour certaines encore d'autres choix), il faut aussi prévoir justement laquelle on ne pourra pas faire le tour suivant (donc en la jouant ce tour ci). Des fois il vaudra mieux garder une action et laisser un coéquipier la faire, etc. C'est dans tout cela qu'il y a un intérêt, au delà de n'avoir virtuellement que 2 actions par tour. Après ouais on peut préférer une approche avec des actions simples mais + nombreuses. C'est bien aussi mais en effet pas pareil.
Arf...
Plus je lis les contributions et moins je sais ce que je dois faire...
Encore une chtite question : est ce que vous avez l'impression que le jeu est répétitif ?
J'attends avec impatience la TTV sur "off the dead"
LePamphletaire dit:Arf...
Plus je lis les contributions et moins je sais ce que je dois faire...
Encore une chtite question : est ce que vous avez l'impression que le jeu est répétitif ?
Ben tu te doutes bien que pour moi oui (vu que comme je l'ai expliqué t'as que 3 actions à répéter un grand nombre de fois avec un hasard peu maîtrisable), mais que ceux qui apprécient le jeu (la majorité apparemment) te répondront probablement non.
Le problème d'acheter un jeu c'est que quelque soit le nombre d'avis positifs que tu lis, tu ne sauras pas de façon certaine si c'est pour toi ou non tant que t'auras pas essayé. Après une quinzaine d'achats je commence à comprendre un peu mieux quels paramètres font que j'aime un jeu ou non, mais il a fallu que je me coltine deux trois belles merdes avant de comprendre certaines choses. C'est un peu une fatalité j'ai l'impression.
LePamphletaire dit:Encore une chtite question : est ce que vous avez l'impression que le jeu est répétitif ?
Vu que tu peux changer les marines, les salles et les évènements, même à un joueur les parties ne se ressemblent pas (même si tu n'as pas pourtant des masses de choix sur les scénarios). Cela doit être décuplé à plusieurs (plus de discussions, combos...).
LePamphletaire dit:.Encore une chtite question : est ce que vous avez l'impression que le jeu est répétitif ?
Pendant une partie, absolument pas.
D'une partie sur l'autre, à la longue oui comme c'est le cas de tous les coopératifs purs et de tous les solitaires. Un des ses avantages, à ce niveau là, c'est de faire partie des jeux facilement modulables.
Là ou je rejoins Leonid, c'est qu'au fond, c'est difficile de savoir si on va accrocher ou non à un jeu. Dans le cas de SH:DA, j'ai l'impression qu'il faut aimer l'univers de Space Hulk, mais ne pas le réduire qu'au dungeon crawler.
C'est clair que ce jeu ne peut pas plaire à tout le monde !
Par contre attention, le coup des deux actions par tour, c'est trompeur, en réalité, en fonction des options des différents marines et des combos tu hésites facilement entre 4 ou 5 possibilités parmi je sais pas peut-être une douzaine possibles. C'est loin d'être aussi simpliste que ça paraît.
La ruse c'est qu'effectivement, l'enchainement de folie qui retourne une situation (avec un peu de bol parfois) n'est clairement pas apparent si tu te creuse pas un peu la citrouille.
Et après tu fais "0" au dé.
Ce jeu est totalement injuste 
Comme tous les jeux il ne plaira pas à tout le monde ça c'est sur mais pour un jeu de cartes coop je le trouve très bien fait.
Les parties sont pas mal diversifiées et le choix des actions n'est pas si simple et beaucoup plus varié que ne laisse présager le choix entre 2 cartes actions.
Je le conseille en configuration 1 à 3 car après cela peut devenir trop long et le fait de n'avoir qu une equipe de 2 fait que souvent le premier à perdre son équipe en est ramener à observer les autres jouer et ça c'est pas top
Enfin moi j'aime bien, cela garde l'esprit Space Hulk en plus light mais surtout en beaucoup plus rapide 
Si j ai bien compris, c est surtout sympa a peu de joueurs,1 a 3 ?
Risque t on, lorsque l on a saisie comment ca marche, d avoir des parties «automatique» et de toujours gagné ?
J avoue que lors de la seule partie, joué a 6. J avais eu l impression de subir sans aucune prise et sans ressentir la tension que j ai connu a space hulk.
prince-baron dit:Si j ai bien compris, c est surtout sympa a peu de joueurs,1 a 3 ?
Risque t on, lorsque l on a saisie comment ca marche, d avoir des parties «automatique» et de toujours gagné ?
Pour ma part oui, je préfère y jouer de 1 à 3 mais tu trouveras toujours des personnes pour te dire le contraire
En fait c'est comme tout ça dépend des goûts.
Pour aller même plus loin ma config préférée c'est pour tout te dire à 2
Pour ce qui est des parties automatiques je pense pas vu le nombre de paramètres qui peuvent changer d'une partie à l'autre....
Vu que le paramètre dé est quand même important je ne vois aucune stratégie qui pourra te permettre de gagner à 100% toutes les parties.
prince-baron dit:Si j ai bien compris, c est surtout sympa a peu de joueurs,1 a 3 ?
J'y joue en solo, et j'ai du mal à imaginer que le plaisir soit le même à beaucoup de joueurs.
En particulier dans les configs où chaque joueur ne gère qu'une escouade de 2 space marines.
prince-baron dit:Risque t on, lorsque l on a saisie comment ca marche, d avoir des parties «automatique» et de toujours gagné ?
Malgré plusieurs dizaines de parties au compteurs, je n'ai toujours pas cette impression. Je gagne plus souvent, c'est indéniable, mais il n'y a pas d'actions automatiques et encore moins de victoire automatique.
Sur la longueur, mon seul regret c'est que les salles se ressemblent un peu toutes. L'aspect "scénario" est bien moins présent que dans le Seigneur des Anneaux JCE par exemple, alors qu'il y a plus de lieux à visiter dans SH:DA.