Par : Belboudin | lundi 21 septembre 2015 à 13:05
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Belboudin
Belboudin
Je suis daltonien (plus exactement deutéranormal et protanomal : je ne vois pas les mélanges de couleurs comportant du vert et dans une moindre mesure le rouge) et j'ai eu très récemment à jouer un jeu qui était injouable pour moi. Suite à cela une discussion s'est lancé sur le fil du jeu à propos des daltoniens et des problèmes de couleurs dans les jeux.
Du coup je voudrais voir si je suis un cas isolé ou si vous rencontrez souvent des joueurs qui rencontrent des difficultés de couleur en jouant ! Donc merci de jouer le jeu :)
Femto
Femto
Jamais joué avec.
Et ça me fait penser que jusqu'à maintenant je n'ai vu qu'un seul jeu jusqu'à maintenant avec une petite amélioration (dans le deuxième tirage) pour les daltoniens et c'est Splendor.
Lud77
Lud77
J'ai le syndrome d'Ishihara, mais bon pas suffisamment important pour être plus gêné que les autres...
Il est vrai que certains jeux mériteraient soit une forme d'iconographie en plus soit des couleurs plus tranchées.
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antoinedebruxelles
antoinedebruxelles
Je suis daltonien, à part mon frère (c'est fou qu'on le soit tous les deux :roll: ) je n'ai pas de daltoniens dans mes connaissances.
Pour les jeux c'est rarement vraiment handicapant, on essaye toujours de choisir des couleurs que je distingue bien, je crois que le jeu qui m'a causé le plus de soucis c'est Through the desert/Durch die Wuste où j'ai bien ramé.
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Sirjam
Sirjam
ca m'est arrivé, et à chaque fois sur du jeu de carte : level up et le roi des nains. Pour Level up, y a toujours le dessin qui aide, pour le roi des nains, suffit juste d'annoncer la couleur de la première carte au besoin.
Je crois que quelqu'un avait mentionné dans le fil de Takenoko que c'était plus clairement handicapant.
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Belboudin
Belboudin
Le plus souvent je compose sans trop de dégâts dans les jeux. Mes amis savent qu'il faut privilégier les couleurs différenciés et si c'est possible en fonction du nombre de joueurs on met de côté certaines couleurs de pions plutôt que d'autres.
Mais parfois le jeu est injouable car des éléments de jeux du plateau sont impossible à différencier, ou que des cartes que l'on doit garder secrètes prêtent à confusion, etc...
Le sondage n'est pas là pour stigmatiser quiconque mais bien voir la proportion des joueurs de tric trac qui rencontrent ce problème. Il est donc tout autant important que les joueurs n'ayant jamais joué avec de daltoniens y répondent :)
Merci en tout cas à tous les participants !
Eole20
Eole20
antoinedebruxelles dit:Je suis daltonien, à part mon frère (c'est fou qu'on le soit tous les deux :roll: ) je n'ai pas de daltoniens dans mes connaissances.

Ce n'est pas si fou que cela dans la mesure ou le gène du daltonisme est transmis par la mère dans le gène sexuel X.
Chacun de vous avait donc 1 possibilité sur 2 d'être daltonien.
Mais bon je m'éloigne du sujet là....
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Belboudin
Belboudin
sirjam dit:ca m'est arrivé, et à chaque fois sur du jeu de carte : level up et le roi des nains. Pour Level up, y a toujours le dessin qui aide, pour le roi des nains, suffit juste d'annoncer la couleur de la première carte au besoin.
Je crois que quelqu'un avait mentionné dans le fil de Takenoko que c'était plus clairement handicapant.

Ne pas hésiter à indiquer dans vos critiques de jeux qu'un jeu se révèle compliqué à jouer avec quelqu'un qui a une forme de daltonisme (je le fais sur tous mes avis pour aider éventuellement ceux qui sont sujet aux mêmes anomalies que moi).
Et je confirme que Takenoko est injouable pour moi :)
Qwirkle est un bon exemple également.
christophej2
christophej2
Je ne le suis pas mais je joue avec beaucoup de joueurs différents et je suis surpris du nombre de Daltonien parmi eux.
Je me suis déjà fait cette réflexion : soit les Daltoniens sont très joueurs, soit il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit.
Comme c'est pas écrit sur leur front, on peut côtoyer des daltoniens sans le savoir après tout !
Mais quand on joue, on se retrouve forcément confronté au problème
Jacob101O
Jacob101O
Belboudin dit:
sirjam dit:ca m'est arrivé, et à chaque fois sur du jeu de carte : level up et le roi des nains. Pour Level up, y a toujours le dessin qui aide, pour le roi des nains, suffit juste d'annoncer la couleur de la première carte au besoin.
Je crois que quelqu'un avait mentionné dans le fil de Takenoko que c'était plus clairement handicapant.

Ne pas hésiter à indiquer dans vos critiques de jeux qu'un jeu se révèle compliqué à jouer avec quelqu'un qui a une forme de daltonisme (je le fais sur tous mes avis pour aider éventuellement ceux qui sont sujet aux mêmes anomalies que moi).
Et je confirme que Takenoko est injouable pour moi :)
Qwirkle est un bon exemple également.

Pour des jeux comme qwirkle, ce n'est pas qu'une question de daltonisme: pour l'avoir fait découvrir à mes parents qui ont juste la vue basse du fait de leur grand âge, il y a des couleurs qui se confondent si on ne joue pas sous un éclairage intense. Mon père m'a même suggéré que ça irait mieux si le fond était blanc plutôt que noir (ou du moins plus contrasté). du coup, c'est un bon jeu mais qui est visuellement inadapté à ceux qui ont la vue basse.
De mémoire, je crois que l'ami Sebduj, créateur de jeu et éditeur est daltonien.
Edit: j'ai abandonné par exemple, Space Hulk death angel pour des raisons similaires.
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antoinedebruxelles
antoinedebruxelles
Eole dit:
antoinedebruxelles dit:Je suis daltonien, à part mon frère (c'est fou qu'on le soit tous les deux :roll: ) je n'ai pas de daltoniens dans mes connaissances.

Ce n'est pas si fou que cela dans la mesure ou le gène du daltonisme est transmis par la mère dans le gène sexuel X.
Chacun de vous avait donc 1 possibilité sur 2 d'être daltonien.
Mais bon je m'éloigne du sujet là....

Oui mais non, à ta décharge je n'ai pas précisé que ma mère était daltonienne (ce qui est assez rare), ce qui nous donnait donc à chacun 100% de chances de l'être.
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Graffen Walder99Tmp
Graffen Walder99Tmp
Eole dit:
antoinedebruxelles dit:Je suis daltonien, à part mon frère (c'est fou qu'on le soit tous les deux :roll: ) je n'ai pas de daltoniens dans mes connaissances.

Ce n'est pas si fou que cela dans la mesure ou le gène du daltonisme est transmis par la mère dans le gène sexuel X.
Chacun de vous avait donc 1 possibilité sur 2 d'être daltonien.
Mais bon je m'éloigne du sujet là....

En fait non, pas une chance sur deux mais 100% de chances (si c'est un garçon, c'est que le père a transmis le Y et que le X vient fatalement de la mère).
Daltonien (comme mon frère, comme quoi les probabilités, surtout élevées à 100%, sont implacables :mrgreen: ) et il y en a un autre (fils unique ^^) dans mon groupe de joueurs.
Les jeux injouables pour nous deviennent monnaie de moins en moins courante.
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elijah29
elijah29
Je joue régulièrement avec un ami daltonien. Parmi tous les joueurs que je côtoie ou ai côtoyés (et ça en fait quelques-uns), c'est le seul daltonien que j'ai rencontré.
Mais, pour lui, certains jeux sont un calvaire. Et, pour moi, une petite punition. Il ne peut par exemple absolument pas jouer à De vulgari eloquentia, avec ses parchemins (qui constituent un point central du jeu), à cause des couleurs pastel qui ne tranchent pas les unes avec les autres.
À Caylus, il demande toujours confirmation des cubes qu'il récupère, et met en place des petites techniques de rangement quasi psycho-rigides pour s'y retrouver par la suite.
Splendor était une catastrophe également, jusqu'à ce que les Space Cow-boys aient la belle idée d'ajouter des symboles aux couleurs. Et, pour le coup, ledit ami apu s'acheter Splendor. À noter que pour ce dernier jeu, ledit ami a beaucoup pesté, puisque, selon lui, il aurait tout juste suffi que les couleurs de Splendor répondent simplement à un emplacement toujours semblable. De mémoire, sur la première édition, le vert était parfois en bas d'une carte, avant de se retrouver en haut d'une autre, etc...
Bref, quand je joue avec lui, c'est sûr que je partage un peu son embarras.
Lapinesco
Lapinesco
J'ai répondu "jamais", même si "pas à ma connaissance" est plus juste.
Eole20
Eole20
antoinedebruxelles dit:
Eole dit:
antoinedebruxelles dit:Je suis daltonien, à part mon frère (c'est fou qu'on le soit tous les deux :roll: ) je n'ai pas de daltoniens dans mes connaissances.

Ce n'est pas si fou que cela dans la mesure ou le gène du daltonisme est transmis par la mère dans le gène sexuel X.
Chacun de vous avait donc 1 possibilité sur 2 d'être daltonien.
Mais bon je m'éloigne du sujet là....

Oui mais non, à ta décharge je n'ai pas précisé que ma mère était daltonienne (ce qui est assez rare), ce qui nous donnait donc à chacun 100% de chances de l'être.

Ah oui c'est rare en effet!
Je ne savais pas que c'était possible et je viens de lire que 1 femme sur 1000 était daltonienne contre 1 sur 100 pour les hommes.
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Le Banni
Le Banni
Je joue régulièrement et depuis des années avec un pote daltonien.
Le jeu qui lui a posé le plus de difficulté jusqu'à présent c'est Lords of Xidit : il se trompe régulièrement de couleur de trajet et comme il ne peut pas demander confirmation pendant sa phase de programmation ... :?
ilfiniol
ilfiniol
J'ai répondu oui souvent, mais en même temps, je joue souvent avec les mêmes personnes...
Et on n'a jamais eu de problème réellement perturbant.
Un peu gênant parfois mais pas plus.
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Air
Air
Daltonien moi aussi.
En règle générale cela ne pose pas de problème, une grande majorité de JdS proposant des couleurs suffisamment tranchées et même souvent couplées à des symboles.
Donc pas de soucis avec Splendor qui, pour moi, est parfaitement lisible quelle que soit l'édition.
En revanche :
-Je perds systématiquement à Jungle speed.
-J'ai dû repeindre les pions oranges d'Assyria, Indiscernables pour moi des pions jaunes.
-Dursche die Wuste est parfaitement injouable me concernant .
Je dois régulièrement faire appel à mes camarades pour ne pas me planter dans les couleurs de cubes d'Hyperborea (gris et verts principalement...)
-J'ai moi aussi ma petite méthode de classement des cubes en bois pour les jeux de gestion.
Mais c'est à peu près tout.
Bref rien de vraiment très handicapant...
Dragon Rouge
Dragon Rouge
sujet sensible
par hasard, qq'un saurait quels sont les choix de couleurs à privilégier ? à éviter ?
Groddur
Groddur
Je suis daltonien aussi.
Pour moi, il y a plusieurs jeux difficilement jouables sans aménagements. Il m'en vient quelques uns, là, les plus pénibles :
- Space Hulk Death Angel, comment distinguer les escouades? Avec des pastilles de couleurs franches.
- River Dragons, les dragons verts et rouges. J'aime le jeu, mais je ne l'ai pas acheté pour ça.
- Niagara, 3 couleurs de diamants dans le violet bleu rose.(j'ai remplacé 2 sets par des diamants de table blancs et noirs ;) )

"and the winner is", très loin devant :
- Caylus Deluxe, la totale, un vrai calvaire (cubes, plateau, tuiles) :mrgreen:
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Soli
Soli
Sujet intéressant, daltonien moi même je rage quand je constate que ça n'a pas été pensé.
Quand on sait qu'il y a entre 2 et 3 millions de daltoniens en France..!
Les jeux qui me posent le plus de problèmes sont: Robinson et Andean Abyss. J'ai acheté des stickers pour le premier mais toujours des problèmes avec les cartes et j'ai utilisé un marqueur effaçable à l'eau (trouvé dans Roads and boats) pour marquer certains pions dans l'autre.
Et j'ai oublié le titre d'un petit jeu (vendu en boite métal) qui lui m'était totalement inaccessible j'aurais du marquer absolument toutes les cartes.
Perso les groupes qui me posent problème:
- rouge,vert,marron
- bleu,violet
- rose, blanc
- jaune,orange, sable
Mais ce n'est pas absolu, heureusement: selon les nuances je distingue parfois, par exemple, un vert clair d'un marron foncé, mais cela dépend aussi de l'éclairage..
j’achète jamais mes fringues tout seul.. :D
Soli
Soli
Dragon Rouge dit:sujet sensible
par hasard, qq'un saurait quels sont les choix de couleurs à privilégier ? à éviter ?

Pour compléter mon précédent post: Les couleurs que je distingues toujours entre elles:
noir,blanc,gris,bleu,jaune,rouge
ou
noir,blanc,gris, violet, orange,vert
ou
noir,blanc,gris,bleu,marron, jaune
il doit y avoir quelques autres combinaisons..
jmguiche
jmguiche
Eole dit:...
Ah oui c'est rare en effet!
Je ne savais pas que c'était possible et je viens de lire que 1 femme sur 1000 était daltonienne contre 1 sur 100 pour les hommes.

En france : 8% des hommes et 0,45% des femmes.
Aux US, 10% des hommes.
Donc, c'est bien plus que ce que tu dis.
Les chiffres que je donne sont tués de wikipédia et conforme à ce que j'ai lu sur le sujet depuis des dizaines d'années. Tu trouveras des évaluations équivalentes sur daltoniens.fr, doctissimo, un article de libé du 24 mars 2015...
Où as tu lu 1% ?
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jmguiche
jmguiche
Femto dit:Jamais joué avec.
Et ça me fait penser que jusqu'à maintenant je n'ai vu qu'un seul jeu jusqu'à maintenant avec une petite amélioration (dans le deuxième tirage) pour les daltoniens et c'est Splendor.

Je crois que les premiers à avoir fait attention lors d'un retirage sont les gens de DOW, en ajoutant des symboles en plus des couleurs dans LADR.
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Belboudin
Belboudin
Eole dit:
Ah oui c'est rare en effet!
Je ne savais pas que c'était possible et je viens de lire que 1 femme sur 1000 était daltonienne contre 1 sur 100 pour les hommes.

Selon les statistiques on estime plutôt à 8/10% de la population masculine touchée par une forme de daltonisme. Soit 4% de la population mondiale. Le daltonisme ne se limitant pas à la confusion rouge/vert mais bien à des anomalies plus ou moins légères sur l'un des 3 pigments.
Pour l'instant je suis conforté dans l'idée que beaucoup de gens ont des problèmes de couleurs sur les jeux de société, soit directement soit indirectement.
firstnose
firstnose
Je conseille le jeu Color Addict à nos amis daltoniens.
Je l'ai offert à un ami daltonien et bretonien, aussi, qui y gagne très souvent. 8)
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mobydick
mobydick
mes 3 enfants sont daltoniens donc je suis assez sensibilisé au problème ! et c'est vrai qu'il y a des jeux plus accessibles que d'autres et certains limite injouables pour eux.
c'est sur qu'avec 8% de la population masculine daltonienne, il y a une chance sur 6 d'avoir au moins un daltonien dans un jeu a 4 joueurs qui respecte la parité, et une chance sur 3 dans une partie avec que des mecs. ca fait pas mal finalement.
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chaton27
chaton27
J'ai pour ma part une maladie génétique qui touche notamment la perception des couleurs. Par conséquent, tout ce qui touche le rouge, vert et les couleurs pastels c'est juste l'enfer. J'ai déjà du me séparer de jeu "non daltinien friendly" par ex citrus injouable pour moi à mon grand désespoir. Par ailleurs, tous les jeux avec des cubes de couleurs proches ne sont pas très confortables à jouer (je suis obligée de me faire confirmer la couleur de mes cubes). Ce qui est dommage c'est que ce type de jeu gache un peu le plaisir du jeu. Même s'il y a de plus en plus de jeux qui tiennent compte de cette difficulté, il m'arrive encore de découvrir le problème après achat (J'ai fais le choix de marquer certains jeu comme les chameaux dans durch die wuste mais cela ne me satisfait pas).
Il serait vraiment bon qu'apparaisse sur la fiche des jeux s'ils sont adaptés ou non aux daltoniens. Par contre, je découvre à l'occasion de ce poste que splendor a une 2ème édition qui pourrait plus me correspondre (je galère sur ce jeu que j'adore dont je possède la première édition)
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Sub-Zero
Sub-Zero
Je le suis moi-même.
Le vert avec le brun. Le bleu et le mauve.
Dans notre cercle de joueurs, mon meilleur ami l'est également.
C'est pas facile car la majorité des jeux mettent des pions verts et bruns. Il y avait un article dans un Plato des mois précédents.
Lorsque l'on commence à déballer, priorité aux gens qui ont des soucis avec les couleurs. Nous prenons en priorité des couleurs tranchées. Lui prend jaune, moi souvent blanc ou noir selon la disponibilité.
Mais il est évident que nous posons pas mal de questions au fil de la partie afin de connaître le propriétaire de tel ou tel composants.
Pas facile parfois, il est vrai. D'ailleurs, nous ne manquons pas de dire que tel jeu est fantastique car l'éditeur a pensé aux pauvres gens comme nous... :)
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Xahendir
Xahendir
Lapinesco dit:J'ai répondu "jamais", même si "pas à ma connaissance" est plus juste.

Pareil pour moi.
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Eole20
Eole20
jmguiche dit:
Eole dit:...
Ah oui c'est rare en effet!
Je ne savais pas que c'était possible et je viens de lire que 1 femme sur 1000 était daltonienne contre 1 sur 100 pour les hommes.

En france : 8% des hommes et 0,45% des femmes.
Aux US, 10% des hommes.
Donc, c'est bien plus que ce que tu dis.
Les chiffres que je donne sont tués de wikipédia et conforme à ce que j'ai lu sur le sujet depuis des dizaines d'années. Tu trouveras des évaluations équivalentes sur daltoniens.fr, doctissimo, un article de libé du 24 mars 2015...
Où as tu lu 1% ?

J'ai lu 1% sur un article sur internet qui disait que les femmes pouvaient aussi être daltonienne.
Je n'est pas pris la peine de chercher plus pour vérifier et effectivement c'est bien plus de personnes qui sont concernées
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Anduril
Anduril
Ah lala ! Quel plaisir de jouer à un jeu qui, outre la couleur, possède un symbole spécifique pour distinguer les types !
En vrac, je rejoins mes pairs sur Caylus et la couleur de ses cubes (bien que le pire doit être Sérénissima à ce pb là entre la pierre et le vin), Robinson et ses petits codes vert et marron indiscernables sur les cartes événements, Takenoko et ses cartes de bambous jaune et vert à poser triomphalement devant une assemblée médusée (et non ce n'est pas 4 colonnes de bambous verts que tu devais faire...), la palme revenant aux codes couleurs des cités de Mage Knight, inutilisables.
Alors, sans aucun ressentiment (j'adore tout ces jeux, soyez rassurés !), messieurs les éditeurs qui passez par ici, n'hésitez pas à nous ajouter un petit symbole ! (les aventuriers du rail se jouent très bien sans savoir différencier les couleurs utilisées ! :))
Et merci pour ce sondage qui met en lumière cette difficulté partagée par qques-uns d'entre nous.