fdubois dit :Compliqué les échanges par forum interposé.
Je ne cherchais pas à minimiser Solenia par rapport à Black Angel pour la simple et bonne raison qu'il n'y a guère d'infos sur Black Angel et que surtout, je n'y ai pas joué au PEL.
J'ai écrit "Après" comme j'aurais pu écrire "Et donc". Cà va mieux comme çà ? Mais bon, tu avais déjà taclé Mildiou sur BGG au sujet de son avis sur Solenia.
En tout cas, quoi qu'il en soit, j'arrête là. Je ne suis pas prêt d'oser reparler des jeux Pearl Games.
Mildiou est un ami, ca n'a rien à voir. Je pourrai m'excuser car j'ai vraiment été nul sur ce coup mais tu n'en aurais rien à faire. Je pourraos te parlet de les problemes qui vont me forcer à ne plus affronter ces problematiques mais tu n'en auras rien à faire non plus. Mais je m'ecnxcuse quand même. Et nd parle plus de PG si tu veux, je n'en ai plus rien a faire de PG.
Oui, mais ce petit bémol mis à part, je pense que le solo est agréable à jouer dans la mesure où le bot se joue très instinctivement et vite. Ton temps de partie est donc du temps effectif de jeu. Si j’ai un jour le temps et le talent (donc, jamais), j’essaierai de voir comment faire obtenir un score différent à chaque partie pour le bot. Par exemple en fonction de ses cartes restant sur le plateau en fin de partie. Je tiens peut-être une piste… ou pas.
Sinon, la réponse à la question de fdubois c’est quoi ? Parce que j’allais poser exactement la même question. Non pas pour minimiseri quoi que ce soit mais parce que je ne compte pas acheter 1000 jeux, qu’effectivement j’ai l’impression que les mécaniques se ressemblent et que je voudrais savoir lequel me correspond.
Je n’ai ni joué à Solenia, ni au proto de Black Angel mais je pense pouvoir dire sans me tromper que:
*le plateau en bandelettes est la mécanique principale de Solenia alors qu’il “n’est qu’un” des différents éléments de Black Angel (pool de dés, cartes, plateau personnel, bandelettes si tout ça n’a pas changé) *Solenia a des règles beaucoup plus accessibles pour un temps de jeu de 45 minutes. *on sera sûrement 2/3 tons au-dessus en terme de règles pour Black Angel *que Solenia vient de sortir et que Black Angel est annoncé pour la GenCon (Août 2019) donc autant se concentrer sur Solenia pour le moment. *que les deux jeux ne feront donc absolument pas doublon *que l’éditeur aime proposer des jeux avec un ratio richesse/règles plutôt sympa.
Je t’incite à regarder la vidéo de Solenia et voir si elle correspond à ce que tu recherches.
En tout cas, ce sera une préco de mon côté (jeu dynamique, facile à sortir à la maison, des choix sympas, avec un super travail de Vincent Dutrait, des cartes à trous) une fois que je connaitrai une date pour la sortie officielle aux US (d’ailleurs, Sébastien, si tu as des infos à ce sujet…!). Merci d’ailleurs Docky pour ton retour qui confirme mes impressions suite à la TTTV.
Solenia / black angel c’est une histoire similaire à patchwork / la gloire d’odin de Rosenberg. Une comparaison qui permet de mesurer que s’il y a une base commune les deux coexistent pour des qualités et intérêts différents
une première différence concrète : l’un des sels de Solenia c’est cette alternance jour/nuit et ce que cela implique de contraintes / opportunités. Cette notion n’existe pas dans Black angel.
Juste un dernier petit mot pour m’excuser pour mon comportement inacceptable. Je ne gère pas la fatigue extrême, mes problèmes de maniaco-dépression et le stress d’une sortie auto-éditeur (c’est très différent sue jyste éditeur). Je suis effondré de relire aujourd’hui ce que j’ai pu poster hier et cela crée un gros problème de spirale noire qui m’oblige à écrire ceci…
Un gigantesque merci à tous les gens que je croise à Essen pour le formidable accueil qu’ils réservent à solenia. Je reviendrai vous expliquer avec précision pourquoi Solenia et BA dont bien des jeux très différents.
sebduj dit :Juste un dernier petit mot pour m'excuser pour mon comportement inacceptable. Je ne gère pas la fatigue extrême, mes problèmes de maniaco-dépression et le stress d'une sortie auto-éditeur (c'est très différent sue jyste éditeur). Je suis effondré de relire aujourd'hui ce que j'ai pu poster hier et cela crée un gros problème de spirale noire qui m'oblige à écrire ceci......
Un gigantesque merci à tous les gens que je croise à Essen pour le formidable accueil qu'ils réservent à solenia. Je reviendrai vous expliquer avec précision pourquoi Solenia et BA dont bien des jeux très différents.
Merci à tous !
Merci à toi. A travers tout ce que tu écris sur le forum, j'imagine une personne formidable et passionnée, et je pense que ceux (EDIT:"celui" plutôt) qui ont pu être blessés ne t'en tiendront pas rigueur.
Et encore bravo et merci pour tous les jeux que tu as fait/édités...
Je pourraos te parlet de les problemes qui vont me forcer à ne plus affronter ces problematiques mais tu n'en auras rien à faire non plus. Mais je m'ecnxcuse quand même. Et nd parle plus de PG si tu veux, je n'en ai plus rien a faire de PG.
Pas la peine de t'excuser, il n'y a pas mort d'homme. Ce paragraphe m'inquiète un peu. Tu lâches des infos relativement alarmantes alors que PG est désormais une maison d'édition reconnue, bien installée (il me semble). Déjà qu'Ystari a disparu des radars, j'espère qu'il n'en sera pas de même pour PG.
Que de chemin parcouru quand on voit la liste des jeux publiés : Troyes, Tournay, Bruxelles, Ginkgopolis, Deus, L'auberge sanglante, Otys.... Il me semble qu'il y a de quoi être fier et qu'il n'y a pas eu d'incident de parcours, chaque jeu ayant trouvé son public (Tournay est un jeu criminellement mal jugé, sous estimé alors que c'est une bonne grosse bombe ludique. Tiens, je vais le proposer à mon fils pour le long week-end qui s'annonce).
Pour différentes raisons (trop de jeux qui sortent; il faut faire des choix; avec les années, je connais mieux mes goûts ludiques; les murs qui ne sont pas extensibles), j'ai zappé Deus, L'auberge et Otys mais Solenia m'a tapé dans l'oeil (merci à la TTTV et aux retours des uns et des autres) tout comme Black Angel dont les retours dithyrambiques que m'ont fait Manubis333 et Izi laisser augurer du très très bon. D'où ma question.
sebduj dit :Je reviendrai vous expliquer avec précision pourquoi Solenia et BA dont bien des jeux très différents.
Cool, j'attends cela avec impatience. Merci à toi.
Gtrator dit :j'ai l'impression que les mécaniques se ressemblent et que je voudrais savoir lequel me correspond.
Sebduj a expliqué qu'en présentant son projet Black Angel, on (Space Cowboys....) lui avait dit que l'original principe de déplacement pourrait, à lui seul, être à l'origine d'un jeu. Prenant ce retour à la lettre, il développe ce qui allait devenir Solenia. Il ne fait pas mystère de cette anecdote, et précise fréquemment que seule cette mécanique est commune. Les deux jeux diffèreront tant par leurs fonctionnements que par leur durée et expérience de joueur.
J'ai pour ma part joué Solenia à PeL, sur un prototype grisouille mais dont les règles étaient complètement finalisées. Notre partie fut prenante, avec 4 joueurs très investis. La dynamique du plateau, la collecte inédite des ressources et leur utilisation au bon moment nous ont séduit. Au point que, 4 mois plus tard, nous parlons encore de ce moment, et que nous attendons avec impatience que le jeu soit disponible. Parmi les 4 joueurs, 1 fils de 11 ans habitué à jouer, 1 papa intimidé par les productions précédentes de PearlGames, et 2 joueurs que nous ne connaissions pas mais dont il était clair que stratégie et réflexion étaient le moteur ludique. Les 4 ont été embarqués. Quand nous nous sommes installés, à la table d'à côté, Black Angel sortait de sa boite. Notre partie finie, les joueurs voisins élaboraient des plans de longue haleine.
Oui, vraiment, ces deux jeux ont l'air bien différents ! Et peut être pour certains (dont mon fils et moi) l'accessibilité exigeante (quand même) de Solenia, les emmènera vers des voyages encore plus lointains. Merci Sebduj, pour ces jeux, pour l'accueil et pour les perpectives.
Je crois que nous avons déjà obtenu de belles réponses concernant la comparaison (qui en soi n‘a pas vraiment lieu d‘être puisque le „petit frère en age et grand frère en format“ n‘est pas encore vraiment né. Et en plus de ça, il sera dans le futur aussi difficile de parler du meilleur des deux puisqu‘ils luttent dans des catégories différentes. On pourra tout au plus estimer que l‘un correspond plus aux goûts personnels.
Pour ce qui me concerne, je penche en termes de goûts ludiques à priori vers l‘ange noir. Mais n‘étant pas obtu ni borné, j‘ai regardé en quoi consiste Solenia (règles, vidéos, et partie). Je suis vraiment convaincu, c‘est un jeu qui est accessible et (pas mais) qui offre de beaux choix, de belles richesses. Moi, ça me convient parfaitement.
Sur le salon, j‘ai étonné de ne pas voir le proto de l‘ange noir. Et puis, avec un peu de recul, je pense que c‘était une excellente idée. Tant pis pour moi et puis j’ai le temps. Pourquoi tout précipiter ? Parce que Solenia a droit à sa naissance, son envol, l‘attention des autres, sans être eclipsé ni acculé dans l‘ombre. Il mérite son épanouissement serein et son bonheur plein, pour lui et pour les siens. Il faut savoir prendre soin de soin et se préserver.
P.S. Il y a de la métaphore dans mon dernier paragraphe. Sebduj, je t‘ai envoyé hier soir un message personnel (désormais un peu obsolète) sur la boite / messagerie de trictrac. Bonnes ondes pour toi.
J’ai eu la chance de l’essayer avec un joueur qui l’a ramené de Essen. Notre partie à 3 joueurs nous a beaucoup plus et on se demandait si le jeu tournait bien à 2 joueurs et s’il restait tendu. Il me semble qu’il y a plus ou moins de contrats jours et nuits visibles selon le nombre de joueurs mais le fait qu’il y ait moins de joueurs laisse plus de place pour se positionner sur le plateau. Est ce que cela rend le jeu plus “facile” (accès aux ressources facilité) ou est ce que cela reste tendu quand même ?
Elégant lui va très bien effectivement. Epuré au possible, tout en gardant un intéret tactique certains et une programmation sur plusieurs tours possible. La réalisation est aussi au rendez vous. Vraiment un très bon jeu intermédiaire, j’entends par là difficulté moyenne et partie courte, tout en préservant une intensité de choix intéressant chaque tour.
J’ai pu goûter à la chose au Brussels Games Festival, et depuis je n’en peux plus d’attendre son atterrissage dans mon salon. C’est typiquement le style de jeux que je recherche actuellement, pour amener en douceur des joueurs occasionnels vers des jeux plus stratégiques : des règles simples, vite expliquées, un beau matériel (oui ça compte pour attirer le chaland un peu méfiant), parties courtes mais malgré tout de la tension, des choix cornéliens, de la planification à plusieurs tours. Qu’on gagne ou qu’on perde, il y a toujours quelque chose à faire, et à la fin on a envie de recommencer en se disant “ah j’aurais dû faire comme ci à ce moment là et puis ça ici”.
Seul point négatif : je ne l’aurai pas pour y jouer ce long weekend Merci Sébastien pour ce bel aérostat ludique !
Pour information, Sébastien annoncait hier soir sur FB que le transporteur avait pris du retard, et que donc Solenia arriverait malheureusement avec une semaine de retard dans nos boutiques françaises.
NaHO dit :Pour information, Sébastien annoncait hier soir sur FB que le transporteur avait pris du retard, et que donc Solenia arriverait malheureusement avec une semaine de retard dans nos boutiques françaises.
Oui, le jeu sortira le 16 novembre en France ! plus que des problèmes de transport, il y'a aussi des problèmes de fabrication. Non pas que quelque chose est gâté mais le fabricant pensé que les trous des cartes allaient tomber tous seuls après le punchage. Bin non, ils ont du pousser manuellement pour les faire tomber, ce qui est considérablement prolongé le temps de fab :-)
Grissom, Khazaar, Ludo, merci pour vos retours. n'hésitez pas à dire à quel mode vous are joué, car niveau choix cornélien, l'hiver en ajoute pas mal ;-)
Pas eu l’occasion de se voir sur le stand de Pearl Games durant Essen (mais on s’est quand même croisé le mercredi lors du montage). Dommage, j’avais un super t-shirt avec, entre autres, Solenia (et pas Sun Moon ) dessus. Et j’ai vu que j’avais raté Vincent Dutrait, moi qui adorerais avoir une dédicace de cet illustrateur (pour sebduj, ça devrait être plus simple, on devrait se revoir en novembre sur un des petits festivals belges)
Alors là je suis scotchée ! Dans la plupart des jeux où des pièces en carton ont un trou, on doit souvent simplement le dépuncher nous-mêmes… et là, c’est dépunché par des professionnels pour économiser nos petits doigts !? La claaaaaasse…
Merci Sébastien pour ce bel aérostat ludique !
) dessus.