El comandante dit:A mon avis Simone est un peu le serpent qui se mord la queue. Son dernier paragraphe est très illustratif de cette dérive soc-dém' (troisième voie, société du care et autres c*ries) sur sa droite qui fait que les gens préfèrent, à juste titre, l'original à la copie...
Clair... si c'est ça la solution préconisée par ceux qui s'alarment de l'effondrement de la gauche, il n'y a plus grand chose à espérer
N'espérons plus. Buvons, bouffons, b*sons. On peut jouer aussi, accessoirement.
tu veux dire quoi par là ? Que Besson est un bouffon ou que tu veux le bouffer ?
Disons que c'était mieux quand vous n'interveniez pas Moi je propose que les gens de gauche ouvre des sujets et seuls les gens de gauches réagissent dedans et que les gens de droites ouvrent des sujets et seul les gens de droite réagissent dedans. Et que les ultra (de gauche et de droite) la ferme quel que soit le sujet politique. Oui. ce serait cool. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Monsieur phal,
C'est pas vous qui m'aviez traité de facho (me souvient plus du terme exact c'était il y'a bien longtemps) quand j'avais voulu créer un topic dédié aux strictement joueurs, c'est à dire non directement impliqués dans le monde du jeu?
Sinon j'avais pas envie de réagir sur ce topic, je pense exactement comme Maldoror, même si je l'aurais exprimé avec mes mots.
Personnelement j'en ai marre d'entendre (ou de lire) des gens qui mélangent tout.
Sinon il faut voir le détail de cette proposition.
Mais proposer du travail, disons d'intérêt public (en évitant l'amalgame) à quelqu'un qui est indemnisé par un fonds public, et qui est complètement improductif depuis une certaine durée, dans l'esprit, ça ne me choque pas.
Ce qui me choque, c'est que l'on considère comme de la torture le fait de faire travailler un chômeur...
Bien sûr, la base d'une réflexion de ce type, c'est l'indemnisation, car faire travailler quelqu'un de non rémunéré se rapporte à de l'exploitation pure et simple j'en conviens.
Le lien, je ne l'ai pas car j'ai entendu l'info sur France Info hier midi.
Après, je ne pense pas tout mélanger. Je dis juste que les dérives verbales (et à mon sens, c'en est une) sont de plus en plus fréquentes dans le monde politique. La retenue, la mesure ne sont pas monnaie courante. On lâche des ballons d'essai et on attend de voir ce que ça donne.
Après, dardar, dire qu'un chômeur est complètement improductif... Waouh. Fallait oser. Que je sache, un chômeur a encore le droit de l'être et que son état n'est pas en contradiction avec le fait de s'engager bénévolement dans des associations ou des ONG. Et même s'il ne fait pas tout cela, il peut également s'impliquer dans sa vie familiale ou dans ce qu'il veut. Donc, ce n'est pas parce qu'on n'a pas une activité rémunérée que l'on est improductif.
Autre chose, il ne faut pas oublier que de nombreux chômeurs subissent le chômage. Ils ne l'ont pas choisi.
Effectivement, "La retenue, la mesure ne sont pas monnaie courante".
Quant au lien entre faire travailler les chômeurs, la circulaire sur les roms, berlusconi, le fachisme... Si tu ne mélanges pas tout, il y a en tout cas une relation qui m'échappe totalement entre ces éléments.
Pour ce qui est des dérives verbales, soit tes propos tombent sous le coup de la loi (apologie des crimes de guerre, racisme, diffamation), soit ils sont légaux. Voiloir faire de la langue un carcan de formatage de la pensée, avec ce qu'on a le droit ou pas de dire, et cataloguer ce qui est une "dérive" et ce qui ne l'est pas en taxant de "facho" celui qui ne pense pas comme toi (voilà, l'anathème a été lancé, il n'y a plus de débat possible, je suis moralement supérieur à mon contradicteur et ses propos seront dès lors systématiquement invalidés), c'est, pour le coup, une dérive dangereuse.
Pour conclure je te rassure, sur ce qui est de vouloir faire travailler gratos des chômeurs, je pense tout à fait comme toi, et comme 95% des gens je pense. Mais ça: "il ne faut pas oublier que de nombreux chômeurs subissent le chômage. Ils ne l'ont pas choisi." Dans le genre porte ouverte, on fait difficilement mieux.
Désolé d'avoir pollué ce fil avec mes pensées déviantes et subversives.
maester dit:Le lien, je ne l'ai pas car j'ai entendu l'info sur France Info hier midi. Après, dardar, dire qu'un chômeur est complètement improductif...
Ah oui quand même...les discussions doivent être très longues avec toi. Si tu me relis je n'ai jamais dit que les chômeurs étaient improductifs, j'ai justement fait en sorte de cibler mon propos sur ceux qui le sont.
C'est ce type d'amalgame qu'on te reproche.
Dans la pratique, c'est également faisable de cibler.
Mais bon, je n'irai pas plus loin dans ce topic, qui est bien trop mal parti pour en sortir quelque chose.
Pour la porte ouverte que tu soulignes, il est parfois bon de rappeler des évidences. D'autant que dans le genre "je confonds tout", l'indemnisation du chômage est un dû et pas un cadeau du public comme semble le dire dardar. Quand je lis que l'indemnisation du chômage se fait sur des fonds publics, ça me fait bondir.
Le vrai nom du chômage, c'est l'assurance chômage. En tant que salarié, on cotise tous les mois (bon, cela dit, je ne sais pas comment ça se passe au Royaume-Uni). Bref, c'est un système assurantiel. Je cotise et donc je dois recevoir une indemnisation. Rien à voir avec les fonds publics ou les impôts. Cela ne relève pas de la solidarité.
Comme dirait Coluche : "Le travail, il n'y en a pas beaucoup, il faut le laisser à ceux qui aime ça !" et aussi "ces gens veulent un travail ? C'est faux : de l'argent leur suffirait amplement !"
dardar dit:Mais proposer du travail, disons d'intérêt public (en évitant l'amalgame) à quelqu'un qui est indemnisé par un fonds public, et qui est complètement improductif depuis une certaine durée, dans l'esprit, ça ne me choque pas.
Moi ce qui me choque surtout, c'est que si on fait travailler un chômeur, ben c'est qu'il y a un travail. Pourquoi n'emploie-t-on donc personne à le faire?
dardar dit:Mais proposer du travail, disons d'intérêt public (en évitant l'amalgame) à quelqu'un qui est indemnisé par un fonds public, et qui est complètement improductif depuis une certaine durée, dans l'esprit, ça ne me choque pas.
Moi ce qui me choque surtout, c'est que si on fait travailler un chômeur, ben c'est qu'il y a un travail. Pourquoi n'emploie-t-on donc personne à le faire?
-Mildaene.
Parce que personne ne le veut, ou parce que les fonds publics (en cas d'emploi d'intéret public) ne sont pas mobilisés (pour des raisons de priorités budgétaires etc).
Mais si tu savais le nombre de poste non pourvus en France chaque année...C'est le grand problème de ce pays. Il y'a quasiment autant de chômeurs que d'emplois non pourvus (qualifiés ou non d'ailleurs).
Et si je vous dit que vos sujets politiques commencent à me courir sur le haricot, c'est "déviantes et subversives" ou bien ? Un peu facho peut-être...
Je pense que l'on se dirige vers un bannissement des sujets politiques sur TT
Cher Monsieur Dardar, je ne sais pas de quoi vous parlez, donc je ne dirais rien, me souvient pas. Si vous me retrouvez le contexte, je suis preneur.
dardar dit:Mais proposer du travail, disons d'intérêt public (en évitant l'amalgame) à quelqu'un qui est indemnisé par un fonds public, et qui est complètement improductif depuis une certaine durée, dans l'esprit, ça ne me choque pas.
Moi ce qui me choque surtout, c'est que si on fait travailler un chômeur, ben c'est qu'il y a un travail. Pourquoi n'emploie-t-on donc personne à le faire?
-Mildaene.
C'est clairement ce que j'étais en train de me dire... Avec un petit enchainement vers une suppression d'emplois pour profiter de ces emplois bon marché...
En Suisse, il est fréquent que les personnes à la recherche d'un emploi (les chômeurs, quoi) soient placés dans des entreprises "fictives" ou à des postes correspondant plus ou moins à leur profil, afin de leur donner une expérience professionnelle qui pourra leur servir à trouver un nouveau job. Le placement est en général obligatoire, c'est-à-dire que le chômeur est obligé de l'accepter. Il existe même certaines catégories de postes (dans l'administration publique, surtout) réservées aux chômeurs.
Bon, s'il y avait assez de postes de travail pour contraindre tous les chômeurs à travailler, ça se saurait : il n'y aurait plus de chômage. Belle utopie !
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur, Et si je vous dit que vos sujets politiques commencent à me courir sur le haricot, c'est "déviantes et subversives" ou bien ? Un peu facho peut-être... Je pense que l'on se dirige vers un bannissement des sujets politiques sur TT Cher Monsieur Dardar, je ne sais pas de quoi vous parlez, donc je ne dirais rien, me souvient pas. Si vous me retrouvez le contexte, je suis preneur. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Mille pardons, je faisais référence à une discussion lointaine sur les interventions des acteurs du monde du jeu dans des discussions que j'aurais davantage voulue "pour joueurs"...Mais il faudrait resituer le contexte en effet.
Sinon ce sujet est mal parti, mais d'autres sujets à caractère "politique" peuvent parfois aboutir sur une conversation courtoise.
Monsieur Phal dit:Je pense que l'on se dirige vers un bannissement des sujets politiques sur TT
Et si qu'on disait qu'on a le droit de parler politique mais que dans les douves ? D'un autre côté, le fait que ça s'appelle les douves ne permet pas d'y écrire non plus n'importe quoi, c'est une partie du forum comme une autre. Aucune intervention dans les douves n'a le droit non plus d'être hors-la-loi.
Bon, ben c'était mieux avant , mais d'un autre côté, autant pouvoir continuer à causer jeu, tant pis pour la politique. On ira y causer sur d'autres forums avec des gens fermés et un peu buttés. On sera obligé de causer politique en jouant.
Je me souviens qu'à une époque, même les sujets jeux étaient politiques (c'est trop cher, ces éditeurs qui s'enrichissent, le pauvre auteur etc.) Remarque, c'est peut être toujours le cas...
Mais bon, il y a de plus en plus de cons, les propos sont borderline voire illégaux, il faut bien passer à autre chose ! Supprimer certains comptes aussi, ça pourrait être utile.
Monsieur Phal dit:Je pense que l'on se dirige vers un bannissement des sujets politiques sur TT
C'est ce qu'on a fait sur Casus, avec le retour récent d'un sujet Actus aux possibilités soigneusement encadrées pour pas que ça dégénère. Et la main lourde sur la modération et les avertos...
