Par : jokerounet | vendredi 12 février 2010 à 11:46
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jokerounet
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Hello,

je bosse en ludothèque 0/10 ans.

On organise régulièrement des soirées jeux pour adultes plutot non joueurs (généralement les parents des enfants que nous accueillons).

Je suis tenté par l'achat de bang ou de Shadow hunter pour ces soirées jeux, mais j aurai voulu savoir lequel est le plus accessible et rapide a expliquer.

J ai essayé une fois Bang et j ai eu l impression qu il était plutot confus a expliquer, et je n ai pas essayé Shadow hunter, j aimerai donc savoir ce qu'il en est.

Si vous avez d'autres propositions dans le genre je suis preneur. (on évite les loups garous, ça ne collera pas avec notre installation de salle.)


Merci a tous pour vos participations a venir
jub
jub
J'ai répondu Shadow Hunters.
Je le trouve plus simple à expliquer, les cartes se suffisent à elles-mêmes à la différence de Bang et en plus il y a les cartes Vision pour avoir des indices sur qui taper (on est pas obligé de se regarder en chien de faïence jusqu'à ce que quelqu'un craque).
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sten
sten
Tout à fait d'accord et puis le jeu est plus sympa, plus dynamique, plus fun.
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
Je suis partagé. J'ai voté Shadow Hunters car je le préfère en tant que tel.

Mais pour l'explication aux novices, deux arguments s'opposent:

1) les règles en elle-même: je pense aussi que S.H est plus indiqué, plus intuitif

2) le thème du western est plus accessible et cohérent pour des newbies, et facilitera sans doute d'autant leur écoute et leur compréhension...

Voili voilou
starvince
starvince
Assez d'accord avec le Zakhan.

Niveau plaisir de jeu, accessibilité des règles, il n'y a pas photo, Shadow hunters est beaucoup plus simple, la mécanique assez fine en plus. Elle gomme le défaut récurent à Bang, à savoir je tire un peu au hasard au début.

Cependant la thématique passe difficilement, après quelques minutes, on l'aurait oublié si les accessoires ne la rappelait pas. Bang lui propose un univers beaucoup plus abordable et la thématique crée une ambiance au fil de la partie.

Alors, je dirai Sh mais Bang ne doit pas te faire peur si la thématique est importante pour ton public.

Et du coup, je suis intéressé, dans quelle ludothèque du Val de Marne travailles tu? Je travaille aussi en ludothèque ( je suis principalement sur les jeux vidéos sur mas structure, même si ce n'est pas forcement le support auquel je joue le plus, structure sur orly.
Ornifan
Ornifan
Un sujet "Wanted! vs Shadow" ?!? Je vais essayer de répondre en toute objectivité... :twisted:

Très honnêtement, je suis un grand fan de Wanted! et ne comprends définitivement pas cet engouement pour SH (pas avec les Marines, hein ! ;-).

Alors oui, les règles sont UN PEU plus simples car dans SH les instructions des cartes sont explicites alors que dans W! il y a un système d'icônes qui demande un très court temps d'adaptation ; oui dans SH il y a des cartes permettant d'avoir des indices sur l'identité de chacun et du coup on tire un peu moins au hasard et un peu plus vite... MAIS ! :wink:

Le THEME a quand même son importance -en tout cas pour moi-, et très franchement je préfère m'imaginer dans un Sergio Leone que dans un manga pour ado (et puisque ton public ce sera des adultes...) ; après, là, c'est "les goûts et les couleurs...", comme toujours.

Les indices sont là mais cela n'empêche pas certains de tirer à tout-va, car il faut quand même tomber sur la bonne case. Ce qui nous amène à cet autre défaut qui est le système de jeu : tu vas où les dés te disent et tu agis en fonction de là où tu te trouves (je préfère les "portées" de Wanted!, perso). Tu peux jouer sans jamais pouvoir piocher une carte Vision (si, si !).

sten dit:le jeu est plus sympa, plus dynamique, plus fun.


Enfin, je me retrouve bien plus souvent dans des situations de tension palpable à W! grâce à des cartes qui viennent réellement pimenter le jeu (contrairement à celles de SH qui ne font que le "modifier un peu"), comme le célèbre bâton de dynamite, encore plus drôle quand il en a trois en jeu simultanément !!! :twisted: :twisted: :twisted:

Bon, voilà. C'est mon avis. Après, en ce moment, faut avouer que SH a bien plus la cote (MAIS POURQUOI ?!?) et j'espère que ses joueurs ne m'en voudront pas trop. :wink:

Emmanuel, en croisade éternelle
kelstar korene
kelstar korene
L'intérêt pour le thème peuvent être équivalent au 1er coup d'œil, l'ambiance manga d'un coté et le western de l'autre.

Dans Bang, le thèmes est plus présent en cours de jeux, shadow hunter est "plus mécanique", mais plus simple a mettre en œuvre.
Bang se renouvelle davantage avec je crois un peu plus de personnages (mais avec des déséquilibres) et un peu plus de cartes.

Au niveau ambiance avantage de loin a Bang et au niveau simplicité a SH.
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
starvince dit:
Niveau plaisir de jeu, accessibilité des règles, il n'y a pas photo, Shadow hunters est beaucoup plus simple, la mécanique assez fine en plus. Elle gomme le défaut récurent à Bang, à savoir je tire un peu au hasard au début.


Hé hé, ça il me semble que c’est plus une question de joueurs. Car à S.H, surtout si tu ne chopes pas vite de cartes vertes (et même, parofis tu ne peux taper que des personnages encore inconnus), tu es dans le même dilemme qu’à Bang !
Il y a l’école de pensée : « je ne sais pas, donc je ne fais rien » et il y a l’école « je ne sais pas, dans le doute, je cogne (ou je tire) ». J’avoue être assez sensible aux arguments des philosophes qui supportent cette dernière théorie, nyarf nyarf
Mais effectivement, là où je te rejoins, c’est qu’à S.H cette incertitude dure moins longtemps qu’à Bang !
le Zakhan noir
le Zakhan noir
Tiens, un autre critère me vient à l'esprit, qui peut être important pour des petits (en tout cas il l'est pour moi lol): l'élimination

J'ai déjà assisté à des parties de Bang où tu te fais dessouder en deux minutes, avant même ton premier tour de jeu, et où la partie dure un bon moment après...


Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.

Ca peut être un élément à prendre en compte
jokerounet
jokerounet
le Zakhan noir dit:Tiens, un autre critère me vient à l'esprit, qui peut être important pour des petits (en tout cas il l'est pour moi lol): l'élimination
J'ai déjà assisté à des parties de Bang où tu te fais dessouder en deux minutes, avant même ton premier tour de jeu, et où la partie dure un bon moment après...

Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.
Ca peut être un élément à prendre en compte


et bien sur la seule partie que j ai jouée, c est ce qui est arrivé (étant d'habitude celui qui fait découvrir des jeux aux autres, ils se sont dit qu il fallait vite m'éliminer vu que j ai plus l habitude de jouer qu eux...)

bref ca ma laissé un petit gout de j'y reviendrai pas...

Pour Starvince, je bosse sur Vitry, tu bosses à "bien jouer" ?? (en plus je suis aussi de saint maur...)

et pour les autres, merci de votre aide, je crois quand meme que je vais me laisser tenter par SH pour moi (j ai les cartes JSP dans mon sac) et la ludo va acheter Bang.^^

On pourra tester les 2 comme ça...
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Ornifan
Ornifan
le Zakhan noir dit:Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.


Malheureusement, je suis certain du contraire pour l'avoir vécu... :? Et non je suis pas manichéen : objectif, c'est tout ! :wink:

Ah oui, et je rappelle que le public sera les parents des 0/10 ans si j'ai bien compris ! :mrgreen:

Emmanuel, qui voudra toujours avoir le dernier mot pour W!
kelstar korene
kelstar korene
le Zakhan noir dit:
Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.


c'est moins flagrant Dans SH mais tout aussi possible . :D
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starvince
starvince
kelstar korene dit:
le Zakhan noir dit:
Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.

c'est moins flagrant Dans SH mais tout aussi possible . :D


Oui mais les parties de S.h. sont quand même plus courtes.
Après, je suis d'accord pour dire que cela dépend des joueurs.
J'aurai presque envie de dire que je préfère jouer à Bang avec des néophytres et à S.H. avec des plus gros joueurs.

A Jokerounet, non je travaille pas à Bien jouer, mais en partenariat avec elle. Les ludothèques bien jouer sont au nombre de deux sur la Ville. Il y en a une troisieme sur la Maison de l'Enfance, mais la structure est plus polyvalente, avec notamment une salle multimédia.
Sinon, je joue et fais jouer à Iloludi, association sur Créteil, il faudrait que tu viennes y faire un tour un vendredi soir prochain et essayer S.H., on fait toujours des petis jeux en entrée de soirée.
jokerounet
jokerounet
je suis deja au club de limeil, mais j ai le temps d y aller une fois tout les 2 mois...

MP moi vos prochaines dates et vos coordonnées, je passerai faire un tour

merci a tous pour vos reponses
nagui
nagui
J'ai bcp joué à Bang avant d'acheter par hasard Shadow Hunters il y a quelques mois,
et la réponse au sondage est tte trouvée

--> Shadow Hunters est bcp bcp plus accessible , et bcp bcp mieux !!!

Bang a une complexité inutile pr un tel jeu, SH est bcp plus fluïde et rapide.

Seul le thême est effectivement moins "fun", encore que ma copine (qui n'iame pas les jeux en général) n'aimait pas du tout Bang et adore SH !!

Il n'y a pas à hésiter !! En plus, jouable jusque 8 joueurs, ce qui est rare.
Romanus
Romanus
J'ai joué une fois à Bang et j'ai été surpris de l'accessibilité du jeu -il l'était pas trop- Pour un jeu qui se veut d'ambiance... du coup j'ai pas accroché.

Par contre j'ai acheté et fait joué SH à des joueurs occasionnels (j'allais mettre des joueurs d'occaz! :mrgreen: ) et ça a bien pris malgré une explication de règles laborieuses... c'etait la première prise en main du jeu.

Dc SH sans hésiter. (pour moi :P )
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BananeDC
BananeDC
Bang sans hésiter, à cause du thème qui plait et parle à tout le monde.
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kelstar korene
kelstar korene
starvince dit:
kelstar korene dit:
le Zakhan noir dit:
Sans en être certain, il me semble que ce risque existe moins à S.H, dans la mesure où les parties, surtout après le premier mort, vont quand même plus vite.

c'est moins flagrant Dans SH mais tout aussi possible . :D

Oui mais les parties de S.h. sont quand même plus courtes.


C'est sur :D
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croustibar
croustibar
bang bang bang bang!!!!

C'est fun ( c'est quand même sympa de pouvoir boire une bière pour récupérer une vie :mrgreen: ) , moins confus que SH et le thème passe bien avec tous les publics. Et avec l'extension tu peux également jouer à 8!
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gimli
gimli
au vue du public visé je dirais shadow hunter sans aucune hésitation.
1 raison à celà (en dehors de toutes les autres).
les parties de SH dure 30 min maxi mum et celle de Bang 45 mn minimum

et avec des 0/10 ans va leur expliquer qu'il faut qu'il reste assi plus d'une heure, et va expliquer a celui qui c'est fais désouder au premier tour qu'il doit attendre encore 1h avant de pouvoir rejouer....
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Galahad
Galahad
Tout a déjà été dit par d'autres, clairement Shadow Hunters, sans hésitation.

De plus, pour des 0/10 ans, je suis à peu près sûr que les monstres sont plus à la mode que les cow-boys aujourd'hui.
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le Zakhan noir
le Zakhan noir
Galahad dit:
De plus, pour des 0/10 ans, je suis à peu près sûr que les monstres sont plus à la mode que les cow-boys aujourd'hui.


Hé hé je crois que tu as fait la même erreur que moi: la cible c'est les parents, pas les gamins eux-mêmes
limp
limp
Je ne pense pas qu'un des ddeux soit plus accessible que l'autre.
Par contre je préfère largement Shadow hunters.

Mais vu que les deux sont généralement appréciés, si tu n'as joué à aucun, tu devrais laisser le choix du jeu au thème qui te plait le plus, les deux étant très éloignés.