TotoLeHéros dit :l'info n'a peut être pas circulé ici, mais comme cela parle de combinaisons :
La combi Rusviet / Industrial est "à bannir" à 2 ou 3 joueurs. Recommandation sur BGG de Jamey Stonemaier himself.
Il y a un pattern pour terminer le jeu en 14 actions au lieu de la petite 20aine habituelle. Je peux te dire qu'à 4 joueurs cette combinaison est à bannir aussi :D On a subi ça il y a 3 semaines et c'était violent. On joue désormais aussi dans l'ordre des plateaux d'action. Pour être plus précis, on fait comme ça :
- distribution de la faction au hasard pour s'asseoir à la table. - distribution du plateau d'action au hasard : le joueur avec le plus petit numéro de plateau d'action le garde (il est 1er joueur) et les autres joueurs se redistribuent le plateaux en ordre croissant à partir de ce 1er joueur.
J'ai perdu autour de 15PV sur une partie à 4j (j'étais à droite du plateau 1 et j'avais le plateau 2, il m'a manqué 1 popularité pour passer le seuil). L'ordre était 1/4/5/2 et il y a un monde entre commencer avec 2 popularité + 5 pièces et 4 popularité + 7 pièces. On ne nous y reprendra pas !
Je pense qu'il part du principe qu'à 4 il y a plus de chances que quelqu'un vienne le déranger dans sa petite affaire. J'imagine que ce process nécessite pour lui d'avoir à un certain moment beaucoup de ressources en stock ? il ne tient alors qu'à lui chiper pour couper son élan (et au passage pour celui qui fait cela prendre étoiles + stocks de ressources qui peuvent donner un bon coup de boost).
La redistribution des plateaux suivant ta méthode me semble une bonne option !
il a fait un mech tour 4 et a fait Canton, puis un autre mech pas si loin après pour vitesse +1 et a attrapé 7 pions rencontre sur les 11, donc quasiment tout très vite (puisqu’il peut bouger de 3 cases avec sa carte Usine qu’il jouait sans cesse et qui lui permettait d’enroler pour 2 pièces). C’était boule de neige et personne ne pouvait rien faire puisqu’avec les cartes rencontres tu gagnes un paquet de trucs quasiment gratuitement.
Le plateau Industrie permet d’améliorer pour pas cher (2 pétrole je crois), il faisait ça aussi souvent. Je ne me rappelle pas de la partie en détail, mais on avait tous entre 5 et 15 parties dans les pattes et on n’est pas trop des quiches en gros jeu, là on a vraiment senti un réel problème
stfrantic82 dit :il a fait un mech tour 4 et a fait Canton, puis un autre mech pas si loin après pour vitesse +1 et a attrapé 7 pions rencontre sur les 11, donc quasiment tout très vite (puisqu'il peut bouger de 3 cases avec sa carte Usine qu'il jouait sans cesse et qui lui permettait d'enroler pour 2 pièces). C'était boule de neige et personne ne pouvait rien faire puisqu'avec les cartes rencontres tu gagnes un paquet de trucs quasiment gratuitement.
Le plateau Industrie permet d'améliorer pour pas cher (2 pétrole je crois), il faisait ça aussi souvent. Je ne me rappelle pas de la partie en détail, mais on avait tous entre 5 et 15 parties dans les pattes et on n'est pas trop des quiches en gros jeu, là on a vraiment senti un réel problème :)
aïe vu comme ça il y a effectivemment peut de contres valables
stfrantic82 dit :On joue désormais aussi dans l'ordre des plateaux d'action. Pour être plus précis, on fait comme ça :
- distribution de la faction au hasard pour s'asseoir à la table. - distribution du plateau d'action au hasard : le joueur avec le plus petit numéro de plateau d'action le garde (il est 1er joueur) et les autres joueurs se redistribuent le plateaux en ordre croissant à partir de ce 1er joueur.
J'ai perdu autour de 15PV sur une partie à 4j (j'étais à droite du plateau 1 et j'avais le plateau 2, il m'a manqué 1 popularité pour passer le seuil). L'ordre était 1/4/5/2 et il y a un monde entre commencer avec 2 popularité + 5 pièces et 4 popularité + 7 pièces. On ne nous y reprendra pas !
Comme dans beaucoup de jeu, quand on perd à un chouïa près de quelque chose, on peut incriminer n'importe quelle décision dans la partie ou dans l'équilibrage du jeu. Ta solution va juste enlever de la variété au jeu et pas franchement équilibrer ce qui me semble beaucoup plus problématique : l'adéquation faction/plateau. Exemple : partie à 4 joueurs, plateau 1 pioché par Saxon, le 3 (2 pas pioché) va obligatoirement à Polania. Bonne chance au joueur de Polania, avec une difficulté à construire des mechs, des ressources natives mal valorisées sur son plateau et un voisin boosté aux stéroïdes et qui peut l'attaquer en un seul mouvement (Montagne -> Tunnel) dès qu'il a construit 3 Mechs. Et cela se reproduira plus souvent qu'avec un tirage aléatoire.
Par ailleurs, voici ce que l'auteur dit de ce "problème" :
Here's how I explain it on the FAQ:
"The starting resources on the player mats are staggered based on two factors (both of which have a very minor impact on the game): One, player order. Two, the playtest data for each individual mat (which shifted around in terms of numerical order during playtesting). So even if the #5 mat is in the second position in clockwise order, part of the balance of that mat’s starting resources is that the #5 player mat appeared to be ever so slightly weaker than the others during the blind playtest process.
Overall, though, the impact on the game is very, very small. If you find it’s more fun for you to deal out the mats clockwise by number, it will not break the game."
Par contre, je reste avec mon interrogation sur un déséquilibre des plateaux selon les factions. Un grand nombre de partie sur un site comme BGA permettrait de le confirmer (ou pas). Si c'était le cas, cela ne me gênerait d'ailleurs pas, puisqu'il suffirait alors de donner un handicap en PV selon les configurations.
Si quelqu'un a une idée pour le développement Saxony / Mechanical, je suis toujours preneur, sinon, je vais chercher chez les américains.
En fait, en parcourant BGG, je me rends compte qu’il n’y a pas besoin de rechercher une vérité générale mais que l’on peut se contenter des évaluations de chaque joueur. A chaque partie, il suffit de tirer les ensembles factions/plateaux correspondant au nombre de joueur puis de les mettre aux enchères en PV.
A chacun d’évaluer au mieux le potentiel de chaque combinaison !
- Saxony n’est pas toujours en jeu. - Saxony n’est pas toujours 1er joueur. - Polania n’est pas toujours en jeu. - le plateau 2 est parfoiss en jeu. - on joue avec les 7 plateaux existants. - je n’appelle pas 15PV “perdre à un chouïa près” - l’auteur comptabilise dans les 1000+ tests les premières parties des groupes de joueurs qui avaient reçu un proto. Je n’ai rien contre ces joueurs, c’est juste que ce ne sont pas des playtesteurs chevronnés.
- par contre, 100% d’accord sur certaines combinaisons plus fortes que d’autres. D’où ma remarque à la base (Rusviet + plateau 1 complètement fumé).
Si tu prends l’usine en dernière action, tu marques jusqu’à un différentiel de 34 points sur ton adversaire (étoile + 3 terrains), parfois sur une carte combat. Si tu bouges 2 mechs en même temps, avec des ouvriers que tu déposes, tu peux aussi occuper 4 terrains supplémentaires soit 16 points supplémentaires. Et je ne compte pas l’action du bas … Si une action peut créer un écart de 50 points, je ne pense pas que 15 points soit significatif d’un dysfonctionnement. Donc oui, “un chouïa près”
Je donnais juste un exemple avec Saxon, mais comme je mélangeais les deux problèmes, ce n’était peut-être pas clair.
Je pense juste que ta solution enlève de la variété au jeu et je vois maintenant une manière plus élégante de régler ces potentiels problèmes d’équilibre : enchérir !
Excusez moi de vous couper dans vos réflexions sur l’équilibre du jeu (d’ailleurs ça m’inquiète de vous lire, le jeu ne serait-il pas vraiment bien équilibré? de ce que j’ai compris en vous lisant l’ordre du tour et les combos de factions pourraient poser problème?). Sinon ma question concernait la future réédition par matagot. Est-ce que l’on sait si le matos sera exactement le même? (Taille des cartes, tipo etc…) Parce que j’ai pris les cartes bonus du KS et du coup je me demande si elles seront compatibles. Bon au pire j’aurai perdu 5€ c’est pas la mort mais ça m’embêterait plus de pas pouvoir les utiliser… Peut-être seront elles incluses directement dans la réédition? Si quelqu’un a des infos ça m’intéresse! (Ou si quelqu’un a un moyen de se procurer la VF qui est en rupture un peu partout à un prix normal).
je pense que ce sera la même édition, déjà parce que Matagot n’aura pas le droit de modifier le dos des cartes par exemple. Pour l’équilibrage du jeu, ça peut être gênant sur certaines parties, mais ça reste mineur. Il faut surtout éviter Rusviet + plateau Industrie (1) entre joueurs confirmés.
stfrantic82 dit :je pense que ce sera la même édition, déjà parce que Matagot n'aura pas le droit de modifier le dos des cartes par exemple. Pour l'équilibrage du jeu, ça peut être gênant sur certaines parties, mais ça reste mineur. Il faut surtout éviter Rusviet + plateau Industrie (1) entre joueurs confirmés.
idem, l'équilibrage est quand même très très bon. Seul cette combinaison ressort comme vraiment surpuissante quand manipulée par un habitué. Tu n'as aucun souci à te faire là dessus.
stfrantic82 dit :je pense que ce sera la même édition, déjà parce que Matagot n'aura pas le droit de modifier le dos des cartes par exemple.
J'avais lu qque part qu'ils allaient retravailler les quelques mots qu'il y a sur les plateaux joueur, donc les 2 éditions ne seront pas forcément 100% identiques.
stfrantic82 dit :je pense que ce sera la même édition, déjà parce que Matagot n'aura pas le droit de modifier le dos des cartes par exemple.
J'avais lu qque part qu'ils allaient retravailler les quelques mots qu'il y a sur les plateaux joueur, donc les 2 éditions ne seront pas forcément 100% identiques.
Je parlais du matériel, le seul droit qu'ils ont c'est de traduire (localisation), donc de choisir les mots qu'ils veulent. Et même si ils avaient le droit, il n'y a aucune raison de changer le matériel d'un jeu qui cartonne.
J’avais peur surtout d’une version pas compatible comme ce qui avait été fait pour Mage knight (Intrafin) par exemple qui avait fait une très bonne version française mais matos pas compatible avec la VO ce qui a posé des soucis quand ils ont pas eu les droits pour les extensions Mais si Matagot clarifie quelques points ou corrige quelques coquilles si il y en a eu, je suis pas contre tant que la colorimétrie, taille des cartes, wording vu qu’il y a déjà eu une VF et autre matos reste le même
ah bon Mageknight n’est pas compatible avec la VO ? pourtant je ne m’en suis pas rendu compte, j’ai la VF d’intrafin et toutes les extensions en VO ! le problème ne vient pas du tout d’intrafin mais c’est Wizkid qui a produit certaines des extensions différentes des autres
Harry Cover dit :ah bon Mageknight n'est pas compatible avec la VO ? pourtant je ne m'en suis pas rendu compte, j'ai la VF d'intrafin et toutes les extensions en VO ! le problème ne vient pas du tout d'intrafin mais c'est Wizkid qui a produit certaines des extensions différentes des autres
Désolé de dériver sur mage knight du coup mais vous êtes en train de me dire que je suis passé à côté des extensions de mage knigh pensant qu’elles n’étaient pas compatibles avec la VF Je croyais qu’il y avait un soucis avec les dos de cartes, les jetons pas de la même taille etc? Je vais chercher un tabouret et une corde, je reviens!
Halfly dit :Désolé de dériver sur mage knight du coup mais vous êtes en train de me dire que je suis passé à côté des extensions de mage knigh pensant qu'elles n'étaient pas compatibles avec la VF Je croyais qu'il y avait un soucis avec les dos de cartes, les jetons pas de la même taille etc? Je vais chercher un tabouret et une corde, je reviens!
Comme l'a dit Harry, la légère différence des pions vient surtout du fait qu'ils ne sont pas tous punchés du même coté, mais c'est minime et c'est même présent sur la VO... (l'histoire de la différence de taille a été corrigé sur les derniers prints, perso je n'ai aucun soucis de ce genre) Franchement rien qui n'empêche de jouer. Et le dos des cartes est exactement identique. Tu verras une légère différence sur la tranche des cartes uniquement, mais bon généralement tu inspectes pas la tranche des cartes avant de piocher...Et c'est vraiment vraiment minime. Et au pire si ca te dérange tu sleeves. Donc oui, tu peux commander Lost Legion maintenant
Au club, on est en train de réfléchir a un tournoi (3 ou 4 tables, a étaler sur 4 parties), mais on se pose des question sur: la répartition des plateaux individuels et leurs équilibrages (on ferait le meme a chaque table), mais lesquels, comment ? les pioches (les ordonner ou pas ?) Pour les cartes usines, ca semble clair qu’on va mettre les meme a chaque table Comment gérer si les tables n’ont pas la meme taille ?
Est ce que vous avez déja réfléchi a ca ? vous feriez comment ? ou peut etre avez vous déja fait l’exercice, c’est fun ? ca vaut le coup ?
pour mettre du piment tu peux faire un draft à chaque table :
Choix des factions puis choix des plateaux dans l'ordre inverse
Vouloir faire le même setup à chaque tables ne me parait pas utile, l'asymétrie fait partie du jeu et de toute façon chaque partie est différente en fonction des choix des joueurs. Donc de base même deux joueurs de deux tables différentes qui ont le même setup seront influencés différemment par leurs adversaires directs (un criméen qui se fait poutrer 2 fois par le Saxon n'aura pas du tout le même jeu qu'un criméen qui peut se développer tranquille)
pour les cartes usines tu peux garder l'aléatoire... sinon faut aussi mettre les rencontres dans le même ordre non ?
