[Sagrada] dés restantes

BruceS dit :
Janabis dit :


Par exemple, Serge A. Storms dit qu'il est écrit dans la règle que si on prend un dé nous sommes obligés de le poser dans notre vitrail ... beh c'est faux, ce n'est pas écrit. La règle dit qu'il peut le faire, mais il n'est pas obligé & s'il n'est pas obligé, que fait-il du dé qu'il ne peut pas placer ?
 
Ce n'est pas écrit comme cela j'en conviens mais il est bien précisé que l'on "choisit un dé de la pioche et on le place sur un emplacement libre  ..." bien entendu en respectant les règles de pause, si ce n'est pas possible on ne prends pas de dé d'où l'expression "peut effectuer" et donc l'action n'est pas obligatoire.

C'est bien là le souci, il faut encore interpréter car il n'est écrit nulle part que si on ne peut pas le poser on ne peut pas le prendre.
De fait, je peux aussi bien interpréter la règle par je ne peux pas le poser, je le défausse ...
Quand je présentais des jeux à des éditeurs, ils m'ont appris que ce qui n'était pas interdit dans une règle pouvait de fait être autorisé ...

BruceS dit :
Janabis dit :


De plus, dans la section fin de manche, il est écrit que s'il reste plusieurs dés ils ne couvrent qu'un seul espace. Or, la cause de ce surplus de dés est précisée entre parenthèses par un "à cause d'une capacité". Une capacité étant une carte outil, il n'est nullement fait mention d'une non-prise de dé.
Pour ma part, même si vous avez peut-être raison, puisqu'il est précisé que nous ne sommes pas obligé de choisir un dé, le doute est encore permis.

 
Pourquoi une capacité serait uniquement une carte outil et non pas du à une incapacité de placer un dé suite au respect des règles de pause !!!!

Parce que le terme "capacité" n'est employé dans la règle que pour les cartes outils ... (?)

BruceS dit :
Janabis dit :


Car, ajoutons à cela le paragraphe "erreur de placement" ... il est dit que si on se rend compte qu'un dé ne respecte pas une des règles de placement, on doit retirer du jeu autant de dés que nécessaire pour retrouver l'homogénéité du vitrail. Ceci implique donc que l'on peut prendre un dé & le placer sans respecter les contraintes ... mais qu'on doit aussitôt le retirer du jeu !
Là aussi c'est une interprétation & je préfère clairement celle-là.
Ne pas pouvoir prendre de dé, c'est déjà un double malus, mais en laisser un choix en plus aux adversaires, cela devient un triple malus, voire quadruple.

 
Non, si on prends un dé et qu'on le place sans respecter les contraintes volontairement, on ne suit pas la règle et c'est de la TRICHE.
Une erreur de placement c'est INVOLONTAIRE.
Ne pas pouvoir prendre un dé c'est avoir mal géré le jeu en fonction de la règle.
Maintenant si tous les joueurs jouent avec la même "version" de la règle ce n'est pas un problème mais le jeu original est dénaturé (long, long, très long débat).

Ce serait de la triche si c'était interdit dans la règle ... or, le fait de préciser que si une règle de placement n'est pas respectée il faut aussitôt retirer un ou plusieurs dés pour que tout rentre dans l'ordre -& je précise qu'il n'est nullement fait mention d'erreur ou d'action involontaire- ... c'est que ce n'est pas interdit il me semble.

Alors certes, je peux paraître de mauvaise foi & avoir probablement tort, vous auriez alors raison de penser que c'est ce qu'à voulu dire l'auteur des règles, mais c'est très mal foutu, bâclé, incomplet ...

Je ne comprends pas pour moi et toutes les autres personnes qui jouent à ce jeu, les règles sont claires, maintenant …

Il est écrit clairement “chacune de ces actions est facultative”, rien d’obligatoire, donc on peut (en respectant les règles de pose) ou on ne peut pas prendre de dé (car on ne peut pas respecter les règles de pose) et reste dans la pioche.
Si c’était obligatoire cela changerai tout et il faudrait préciser ce que l’on fait du dé.


Dis simplement, il y a une règle de pose, si l’on ne peut pas la respecter on ne peut pas prendre un dé et le placer (si non erreur ou triche) donc on le laisse et il est dit que les dés restant sont placés sur la piste de manches.

Pourquoi tout compliquer, puis c’est de la mast… intellectuelle, cela dit avec humour, hein.

Oui, oui, comme je le disais, c'est probablement la bonne réponse, mais cela aurait énormément plus simple si au lieu de laisser suggérer des détails de règles ils avaient écrit les choses purement & simplement. C'était si difficile d'écrire : "Si aucun dé ne peut être placé en respectant les contraintes de pose, alors on ne peut pas faire l'action "prendre un dé." ?
& sinon, si on joue (jouait) également de cette façon, je me suis posé la question parce, comme dit initialement, je n'aime pas la double-triple pénalité que peut engendrer la non-pose d'un dé. Du coup, maintenant, on prend un dé & on le défausse.

Je comprends mais si un auteur a décider d’une règle c’est certainement après de nombreuses parties et une volonté d’avoir un jeu bien équilibré.
Perso je me tiens à une règle et lorsqu’un point me dérange je vends le jeu.
Exemple Couleurs de Paris qui pour moi était un bon jeu mais l’emploi du cube noir qui mettait fin à la partie me déplaisait et je ne souhaitais pas changer la règle, donc vente directe après 2 ou 3 parties.
J’ai bien d’autres jeux qui me conviennent parfaitement.

Bonjour. Petite question. A deux joueurs faut il mettre les 90 des comme ca à l air d être écrit dans le jeu de base ou bien 50 des ( 10 de chaque couleur) comme ils le disent notamment dans l extension 5 6 joueurs.

Killermatou dit :Bonjour. Petite question. A deux joueurs faut il mettre les 90 des comme ca à l air d être écrit dans le jeu de base ou bien 50 des ( 10 de chaque couleur) comme ils le disent notamment dans l extension 5 6 joueurs.

La règle du jeu de base ne prévoit pas ce cas, il est bien dit de mettre les  90 dés dans le sac et ensuite de tirer un certain nombre de dés en fonction du nombre de joueur.
En effet à 2 joueurs le hasard du tirage complique le jeu.

Je ne connais pas l'extension à 5 et 6 joueurs, est-ce qu'un mécanisme supplémentaire "oblige" à limiter le nombre de dés ?