[RftG] l'extension rebels vs impérium

Discutons jeux
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unkle dit:C'est rigolo, mais pour moi, ni RFTG ni Dominion ne sont des jeux de moule. Sinon, on ne verrait pas des gens avec 75/80% de victoires sur BSW et genie, sur 800/1000 parties... Mais bon, ca nous eloigne de RvI tout ca :mrgreen:

Par “jeu de moule”, on ne veut pas dire que le résultat est toujours déterminé par la chance. Quand il y a un gros écart de niveaux entre deux joueurs, je veux bien croire que le meilleur gagne très souvent. Mais les stat de BSW ne veulent pas dire grand chose dans la mesure où l'on ne sait rien des parties jouées. Tout ce qu'on constate, c'est qu'une poignée de joueurs avec plusieurs centaines de parties gagnent beaucoup plus souvent qu'une masse énorme de joueurs qui n'ont que quelques parties au compteur.
Il y a des exemples de jeux sur BSW où les meilleurs ont des taux de réussite bien plus élevés. Si tu prends “Les Piliers de la Terre” par exemple, un jeu pourtant pas exempt de hasard, tu trouveras des joueurs qui gagnent 99% de leurs parties. À côté de cela, Dominion parait bien hasardeux.
loic dit:
Grunt dit: joue si tu as l'occase à l'extension car les cartes à choix + les nouvelles cartes victoires donnent des choix/options en cours de jeu hors achat (ce qui rapproche un peu du feeling Race) et des alternatives plus fréquentes au tout province.

Je plussoie très fortement monsieur Grunt sur ce point.
Le jeu de base est d'une grande pauvreté en regard des apports de l'extension.

Quand je disais il y a quelques mois que ce jeu se limite à 3 stratégies, on me regardait comme ça : :roll:
Je veux bien croire, et j'espère que l'extension change les choses.

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Sur genie, la plupart des joueurs que je croise sont au-dela de 50 parties.
Quand je croise un joueur tres bien classe, je me fais largement labourer la tete. Le classement ELO n'encourage pas forcement de jouer des centaines de parties.

Dire que RFTG est un jeu de moule, il me semble que c'est terriblement faux. Pas plus qu
Automobile, par exemple. C'est un jeu avec du hasard, c'est sur, mais ou un debutant qui connait les mecanismes se fera eclater la tete 99 fois sur 100 par un joueur experimente, et ou je me fais eclater la tete 9 fois 10 par les joueurs mieux classes que moi. Ca me suffit a penser que ce n'est pas un jeu de chance mais un jeu avec de la chance.

Non ?

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Petit up sur le sujet pour 2 parties (à 2, mode normal) plutôt intéressantes :

:arrow: Une première où je pars sur un rush conso avec la Jet Set. Ca se met bien en place, je sacrifie un tour pour poser une éco diversifiée afin de me fournir en carte et pour profiter des phases de Dev/Colo. Pendant ce temps mon adversaire pose 2 producteurs avec pioche de carte (jusque là je maitrise l'avance) puis un alien producteur et éco diversifiée et enfin salon galactique. Du coup il me rattrape en position de conso et je redistance un peu en posant le studio galactique (prod/conso bleu avec bonus de carte) mais il fais selon moi une erreur : forte de sa production de carte il joue plutôt la pose se contentant de simple conso. Dernier tour il choisit de faire Dev et moi conso*2 mais je profite de son dev pour mettre mon Dev à 6 gagnant des Pv par tranche de 3Pv. Bilan : je le bat 35-28, petit calcul intéressant au dernier tour :
* je fais 9 (Dev à 6) + 8 (conso*2)=17 et lui 4 (Dev Recherche pan galactique) + 2 en conso=6 . Différence = 11 points
* il aurait fait direct aussi conso*2, ça aurait donné 8 pour moi et 4 pour lui. Il marquait moins mais avec une différence de seulement 4 il nous rapprochait en score de 7 points ... c'est à la différence de nos score finaux !!
Difficile à gérer ce dernier tour mais ce qui est marrant dans l'histoire c'est que finalement un rush de conso, ce n'est pas imparable et j'aurais pu très bien louper mon truc. Intéressant aussi les possibilités pour nous 2 de réajuster nos stratégies.


:arrow: Une partie où je n'ai fait qu'une seule et unique action de toute la partie : Développer :mrgreen: !! J'avais les concepteur en monde de départ. Pose du crédit à investissement, banque interstellaire, la fameuse fédération galactique et quelques autres Dev à 6. J'ai pu mettre un peu de force militaire qui m'a permis de profiter de ses colonisations ainsi qu'un vaisseau de colon que j'ai pu convertir en Recherche génétique (pas sûr du nom mais c'est le nouveau monde prod/conso vert à 6). Au niveau conso j'ai mis des publicitaires. Il n'y a que sur la prod je crois où je ne gagnais rien. 4 Dev à 6 au total dont la fédération et pour couronner la banque galactique (nouveau dev bonifié par le crédit et la banque ainsi que les autres dev, elle me permettait en plus en conso de gagner des pv par défausse de carte). Une curieuse partie qui se conclut par une victoire à 48 points aux 12 cartes.
Ca fait partie des trucs que j'aime bien à Race : cette sensation de pouvoir vraiment partir dans des axes totalement différents et parfois hyper spécialisés

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ocelau dit:Difficile à gérer ce dernier tour mais ce qui est marrant dans l'histoire c'est que finalement un rush de conso, ce n'est pas imparable et j'aurais pu très bien louper mon truc. Intéressant aussi les possibilités pour nous 2 de réajuster nos stratégies.

Disons que ça peut être mort si toi non plus, tu n'as pas les wagons (monde producteurs, mais aussi par exemple, salon galactique et publicitaires qui sont justement dans la 2ème extension) pour raccrocher à la loco du rush conso (bien sûr tu bannis l'action de production de tes possibles, mais pas le conso vente/*2). Sinon en effet ça peut donner des parties parfois courtes mais pas inintéressantes.

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ocelau dit:
:arrow: Une première où je pars sur un rush conso avec la Jet Set. Ca se met bien en place, je sacrifie un tour pour poser une éco diversifiée afin de me fournir en carte et pour profiter des phases de Dev/Colo. Pendant ce temps mon adversaire pose 2 producteurs avec pioche de carte (jusque là je maitrise l'avance) puis un alien producteur et éco diversifiée et enfin salon galactique. Du coup il me rattrape en position de conso et je redistance un peu en posant le studio galactique (prod/conso bleu avec bonus de carte) mais il fais selon moi une erreur : forte de sa production de carte il joue plutôt la pose se contentant de simple conso. Dernier tour il choisit de faire Dev et moi conso*2 mais je profite de son dev pour mettre mon Dev à 6 gagnant des Pv par tranche de 3Pv. Bilan : je le bat 35-28, petit calcul intéressant au dernier tour :
* je fais 9 (Dev à 6) + 8 (conso*2)=17 et lui 4 (Dev Recherche pan galactique) + 2 en conso=6 . Différence = 11 points
* il aurait fait direct aussi conso*2, ça aurait donné 8 pour moi et 4 pour lui. Il marquait moins mais avec une différence de seulement 4 il nous rapprochait en score de 7 points ... c'est à la différence de nos score finaux !!
Difficile à gérer ce dernier tour mais ce qui est marrant dans l'histoire c'est que finalement un rush de conso, ce n'est pas imparable et j'aurais pu très bien louper mon truc. Intéressant aussi les possibilités pour nous 2 de réajuster nos stratégies.

Il faut noter l'importance de faire les bons choix de rôles. Tu as bien sélectionner, non pas le rôle le plus interessant pour toi (dev), mais bien le rôle qui créer le plus grand différentiel, sans risque !
Je trouve que cette manière de jouer marche vraiment bien à 2 joueurs. Par contre, c'est moins vrai à plus de joueurs, car plus de phase sont activés, et il y a moins de contrôle sur les phases inactives, qui avantagent plus les adversaires que soit même.
ocelau dit::arrow: Une partie où je n'ai fait qu'une seule et unique action de toute la partie : Développer :mrgreen: !! J'avais les concepteur en monde de départ. Pose du crédit à investissement, banque interstellaire, la fameuse fédération galactique et quelques autres Dev à 6. J'ai pu mettre un peu de force militaire qui m'a permis de profiter de ses colonisations ainsi qu'un vaisseau de colon que j'ai pu convertir en Recherche génétique (pas sûr du nom mais c'est le nouveau monde prod/conso vert à 6). Au niveau conso j'ai mis des publicitaires. Il n'y a que sur la prod je crois où je ne gagnais rien. 4 Dev à 6 au total dont la fédération et pour couronner la banque galactique (nouveau dev bonifié par le crédit et la banque ainsi que les autres dev, elle me permettait en plus en conso de gagner des pv par défausse de carte). Une curieuse partie qui se conclut par une victoire à 48 points aux 12 cartes.
Ca fait partie des trucs que j'aime bien à Race : cette sensation de pouvoir vraiment partir dans des axes totalement différents et parfois hyper spécialisés

Je trouve que ce genre de partie est un peu limite, dans le sens où il n'y a quasiment pas à réfléchir. Tu as eu un tirage heureux, assez facile à obtenir avec les concepteurs galactiques.
Heureusement, ce mode un peu dégénéré est rare et ne marche qu'a deux joueurs à cause du faible nombre de phases activés.
Cependant, comme toi, j'aime bien cet nouvelle voie "développement only" (avant la faiblesse d'un jeu basé dev était de trouver un moteur de cartes. Ce moyen était souvent la vente).

Merci pour les CR !

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Grunt dit:
Disons que ça peut être mort si toi non plus, tu n'as pas les wagons (monde producteurs, mais aussi par exemple, salon galactique et publicitaires qui sont justement dans la 2ème extension) pour raccrocher à la loco du rush conso (bien sûr tu bannis l'action de production de tes possibles, mais pas le conso vente/*2). Sinon en effet ça peut donner des parties parfois courtes mais pas inintéressantes.

c'est vrai. C'est d'ailleurs arrivé à une partie que je parte sur prod/conso*2 (à base de marron) et que finalement mon adversaire se retrouve mieux paré que moi. C'est là que le jeu prends tout son sel d'ailleurs car il faut essayer de voir tous les plans B possibles : bonus divers, sentir le rythme de la partie pour temporiser ou accélerer. De mémoire j'avais gagné aussi cette partie, je l'ai laissé prendre l'initiative de la prod (je n'avais pas de monde de trouvaille, donc pas d'avantage à le faire) et, mieux armé sur la pioche de carte, je me suis rabattu sur de la colonisation tout en faisant quelques conso*2

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arenx dit:
Je trouve que ce genre de partie est un peu limite, dans le sens où il n'y a quasiment pas à réfléchir. Tu as eu un tirage heureux, assez facile à obtenir avec les concepteurs galactiques.

On pourrait dire la même chose de la conso/prod ou de certains militaires. Le tirage était effectivement heureux mais je commence à apprendre à ne pas être trop gourmand : je profite de la phase tant qu'il y a des choses intéressantes à faire. Et puis il y a une réflexion notamment sur les Dev posés car j'ai essayé de justement diversifier les bonus :
- Ca permet de profiter des actions adverses
- Ca laisse une ouverture si la source des Dev intéressants devait se tarir et qu'il fallait envisager une reconversion
arenx dit:
Merci pour les CR !

De rien :pouicok: , j'aime bien partagé mes réflexions et surtout avoir des retours. Je sens que j'ai encore pas mal à progresser notamment au niveau de l'adaptation stratégiques :china:

Pour le jeu à 3 c'est vrai que quand je joue contre l'IA sur l'ordi, je perds généralement. Le repères semblent vraiment différents. En général on joue surtout à 2 et puis à 4 ou 5 avec des amis

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Ce que je trouve bizarre Ocelau, c'est que vous arrivez à vous retrouvez avec chacun une Eco Diversifiée :lol:
Lors de mes dernières parties à 2, il est extrêmement rare qu'on parte tous les 2 sur la même strat. En plus ça reste une carte relativement chère à la rentabilité très incertaine lors d'une partie à 2 où les 2 joueurs consomment. Il ne faut pas compter piocher bcp de cartes car la fin de partie peut arriver très vite, mieux vaut parfois attendre une dev6, à mois d'avoir besoin du pouvoir de conso de l'Eco Diversifiée.

arenx dit:
Je trouve que ce genre de partie est un peu limite, dans le sens où il n'y a quasiment pas à réfléchir. Tu as eu un tirage heureux, assez facile à obtenir avec les concepteurs galactiques.


Je suis assez d'accord, les parties uniquement dev avec les Concepteurs ...
Ce nouveau pouvoir de pioche avant dev fait qu'il est parfois plus intéressant de faire dev même sans avoir rien à poser !
Vraiment très très limite, surtout que les grosses réducs sur les dev existaient déjà et on été renforcées par le Prog de Recherche Accélérée.
J'avais déjà vu qqes parties "dev only" avant RvI et ça pouvait vite rapporter gros (pas mal de dev permettant de suivre les colo sans frais, possibilité de piocher en conso et en prod même sans ressource).
Mais avec RvI et surtout en partant des Concepteurs, ça devient vite stéréotypé et presque trop facilement gagnant à 2, l'autre joueur devant patauger tout seul.

D'ailleurs plus le temps passe et moins j'aime jouer à 2.
Déjà les objectifs à 2 je trouve que c'est pas la panacée (on s'en dispense) mais j'ai vraiment l'impression que RvI n'est pas équilibré pour ça. Autant je m'éclate à 3 joueurs ou plus (par exemple 5 hier soir :mrgreen: ), autant à j'ai l'impression que le jeu perd énormément.

Sinon hier soir j'ai réussi à rentabiliser un dev6 que je trouve très dur à placer à 2 : la Ligue Commerciale. Avec la Nouvelle Terre et un Conglomérat Minier ça marchait très fort, tellement que je l'ai posée avant la Fédé quitte à perdre le bonus de dev.
Par contre j'ai toujours autant de mal avec la Guilde des Marchands, piocher en prod c'est presque facile à obtenir autrement et les mondes prod sont pas forcément donnés. Je l'ai posé hier mais au dernier tour sur un dev adverse.
Je la trouve d'autant plus dure à jouer que, comme dit plus haut, les strats sont favorisées et ne laissent que peu de place pour des tableaux avec 5 ou 6 mondes prod.

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En fait l'économie diversifié on l'a posé pour 2 raisons différentes :
- moi car je l'ai eu en main juste avant de lancer mon cycle de conso, la partie n'était donc pas encore trop engagé et ca me permettait d'assurer une rentrée de carte régulière (c'est souvent pour ça que je la prends)
- mon adversaire en milieu de partie mais lui c'est surtout le pouvoir de conso : 3 producteur et aucun consommateur
mais je note ta remarque intéressante sur la temporisation de cet investissement.

Les parties en pur dev ne sont pas forcément gagnante je trouve, il faut que derrière le jeu suive : si on pose de la force militaire et qu'on n'a aucun monde, si on a un bonus sur les marrons sans monde marron. Bref pour moi ça s'apparente à du pur militaire : si, comme ça a été le cas, les cartes intéressantes arrivent c'est tant mieux; dans le cas contrainte ce n'est pas toujours facile de réorienter ce jeu hyper spécialisé.

On a découvert le jeu à 4-5 mais depuis c'est plus régulièrement à 2 qu'on joue. Par contre on joue sans objectif, j'ai la sensation que ça dénature les jeux et fait gagner des tableaux qui ne ressemble à rien sauf à une collection de carte de même famille.

Ligue commercial : je l'aime beaucoup car elle permet de s'affranchir de l'étape de vente. Contrairement au monde marchand, la ligue profite en plus des bonus de vente et j'ai eu ainsi une partie où une conso entrainait une vente de mon vert à 7 cartes. Pour que le combo marche bien il faut quelques conditions : avoir plutôt des mondes producteur pour en plus s'affranchir de la production, avoir un adversaire intéressé par de la conso.
Guilde des marchands j'aimais bien la placer tôt pour profiter de sa pioche, mais comme tu le fais remarquer j'ai repéré depuis d'autres moyens moins cher d'arriver à un résultat semblable.

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ocelau dit:En fait l'économie diversifié on l'a posé pour 2 raisons différentes :
- moi car je l'ai eu en main juste avant de lancer mon cycle de conso, la partie n'était donc pas encore trop engagé et ca me permettait d'assurer une rentrée de carte régulière (c'est souvent pour ça que je la prends)
- mon adversaire en milieu de partie mais lui c'est surtout le pouvoir de conso : 3 producteur et aucun consommateur
mais je note ta remarque intéressante sur la temporisation de cet investissement.

Pour moi, ça reste quand même une des meilleures cartes du jeu. Avec 2 mondes prod de couleur différentes, elle sera quasiment toujours remboursée, à plus, c'est le jackpot. Une très bonne carte je trouve.
ocelau dit:
Les parties en pur dev ne sont pas forcément gagnante je trouve, il faut que derrière le jeu suive : si on pose de la force militaire et qu'on n'a aucun monde, si on a un bonus sur les marrons sans monde marron. Bref pour moi ça s'apparente à du pur militaire : si, comme ça a été le cas, les cartes intéressantes arrivent c'est tant mieux; dans le cas contrainte ce n'est pas toujours facile de réorienter ce jeu hyper spécialisé.

Un pur dev permet d'énormément se diversifiée. Perso, j'ai jamais vu un pur dev sans Concepteurs, mais, par rapport au militaire, ça offre une palette de choix incroyable avec moins de chances d'être à court et un bon moteur e pioche.
ocelau dit:
On a découvert le jeu à 4-5 mais depuis c'est plus régulièrement à 2 qu'on joue. Par contre on joue sans objectif, j'ai la sensation que ça dénature les jeux et fait gagner des tableaux qui ne ressemble à rien sauf à une collection de carte de même famille.

Le jeu à objectif offre une voie stratégique supplémentaire, ce que je trouve intéressant. Et un tableau qui ressemble à rien mais qui marche, il ressemble en fait à quelque chose. Faire tourner ensemble des cartes qui a priori n'ont rien à voir mais qui vont offrir de belles opportunités en creusant un peu, c'est vraiment sympa et gratifiant.
ocelau dit:
Ligue commercial : je l'aime beaucoup car elle permet de s'affranchir de l'étape de vente. Contrairement au monde marchand, la ligue profite en plus des bonus de vente et j'ai eu ainsi une partie où une conso entrainait une vente de mon vert à 7 cartes. Pour que le combo marche bien il faut quelques conditions : avoir plutôt des mondes producteur pour en plus s'affranchir de la production, avoir un adversaire intéressé par de la conso.

Tu parles du 1° monde de trafiquants, le monde marchand, il vend à +2 et peu faire 2PV en jetant 2 cartes de sa main. C'est une carte qui combote très fort avec la ligue. Une fois, j'ai réussi à poser Ligue commerciale, monde marchand, et dépassement de budget. Une vraie combo originale qui a bien déchiré (surtout que j'ai chopé une éco de marché qui rentabiliser toutes ces cartes).
ocelau dit:
Guilde des marchands j'aimais bien la placer tôt pour profiter de sa pioche, mais comme tu le fais remarquer j'ai repéré depuis d'autres moyens moins cher d'arriver à un résultat semblable.


Enfin, 2 cartes en prod, c'est pas toutes les cartes qui le font, et son bonus final peut faire mal. Evidemment, il faut jouer un jeu plutôt conso/prod, sinon elle est moins intéressante.

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loic dit:
Tu parles du 1° monde de trafiquants, le monde marchand, il vend à +2 et peu faire 2PV en jetant 2 cartes de sa main. C'est une carte qui combote très fort avec la ligue. Une fois, j'ai réussi à poser Ligue commerciale, monde marchand, et dépassement de budget. Une vraie combo originale qui a bien déchiré (surtout que j'ai chopé une éco de marché qui rentabiliser toutes ces cartes).

oui c'est ça , mais pas contre je n'ai pas réussi à mettre en place un jeu de vente. J'ai essayé plusieurs fois sans succès avant l'extension mais depuis je n'ai pas eu le jeu pour le refaire, les ventes n'étaient qu'un soutien pas une véritable stratégie.
d'accord avec toi sur le reste :)

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Tiens, moi j'aime bien les objectifs. Déjà, obtenir un objectif suppose de tenir un minimum d'orientation stratégique, mais en plus ça rajoute une condition de départ commune à tous les joueurs qui permet de rajouter de la tension dès le début de la partie. Bref, ça ne retire rien au jeu, mais ça apporte beaucoup.

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Sinon jeudi soir 6 parties de Race : 2 à 4 joueurs et 4 a 5 joueurs.
2 parties gagnées par moi, 2 par Cowboy Georges.

Ca a été la soirée Cantina et guilde des prospecteurs.
Cantina parce que 3 fois présente, 3 fois des pioches à 4/5 cartes en phases production.
Guilde des prospecteurs aussi 3 fois présente, 2 parties gagnées avec dont celle de Cowboy Georges (Guilde + ligue miniere + mondes marrons + eco de marché je crois) > 62 points au final). Beaucoup de strats marron ce jour la.

Sur cette partie, avec la Cantina je fni 2ieme à 49 points avec un premier tour sympa (les 5 phases jouées) : Je pose mercenaires puis le monde rebelle militaire a 2 marron producteur et donc je pioche 2 cartes sur la production. Sur la fin je peut poser 2 dev 6 (alliance rebelle et lmpérium grace aux prod. à 5) je récupère les tuiles 6+ militaires et 3+ mondes rebelles).

Sinon les objectifs perso. je ne peux pas m'en passer. Entre les choix de la main de départ et les choix d'objectifs à récupérer, on a toujours beaucoup de possibilitées interessantes et de décisions à prendre.
A+

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lubjisen dit:
Guilde des prospecteurs aussi 3 fois présente, 2 parties gagnées avec dont celle de Cowboy Georges (Guilde + ligue miniere + mondes marrons + eco de marché je crois) > 62 points au final).


Cowboy George, tu parles du type qui dit qu'il n'a jamais vu des tirages aussi monstrueux que ceux que je décris.
Par ce que si 2-3 mondes marrons, une guilde prospecteurs, une minière et une éco de marché, c'est pas du tirage de folie, moi je suis le pape :lol:
Trop fort ce cowboy, la première fois qu'on parle d'un de ces tirages sur TT, il nous fait une sortie de folie (enfin, pour moi, clairement, c'est du même niveau que les sorties que j'ai pu décrire plus haut) : on peut se faire gauler, mais la probabilité de défaite avec pareil tirage est quand même assez faible.

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ocelau dit:
oui c'est ça , mais pas contre je n'ai pas réussi à mettre en place un jeu de vente. J'ai essayé plusieurs fois sans succès avant l'extension mais depuis je n'ai pas eu le jeu pour le refaire, les ventes n'étaient qu'un soutien pas une véritable stratégie.


C'est clair, les ventes font rarement une stratégie. Mais ça reste possible, même s'il faut un bon tirage. Mais bon, je ne dirais que c'est une stratégie mise en place régulièrement, car ça rapporte assez peu.

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loic dit:
lubjisen dit:
Guilde des prospecteurs aussi 3 fois présente, 2 parties gagnées avec dont celle de Cowboy Georges (Guilde + ligue miniere + mondes marrons + eco de marché je crois) > 62 points au final).

Cowboy George, tu parles du type qui dit qu'il n'a jamais vu des tirages aussi monstrueux que ceux que je décris.
Par ce que si 2-3 mondes marrons, une guilde prospecteurs, une minière et une éco de marché, c'est pas du tirage de folie, moi je suis le pape :lol:
Trop fort ce cowboy, la première fois qu'on parle d'un de ces tirages sur TT, il nous fait une sortie de folie (enfin, pour moi, clairement, c'est du même niveau que les sorties que j'ai pu décrire plus haut) : on peut se faire gauler, mais la probabilité de défaite avec pareil tirage est quand même assez faible.


Arf, oups je n'aurais pas du citer de nom. D'autant qu'on a passé la soirée a parler du jeu de moule qu'est Race :wink: .

Bon faut être honnête c'st la seule grosse sortie qu'il y a eu de la soirée, et la semaine dernière on a fait une demi douzaine de partie aussi il n'a pas sorti une seule partie comme celle la.

Aller pour une fois il a eu un tirage pas trop mauvais on va dire. :mrgreen:
A+

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lubjisen dit:
Arf, oups je n'aurais pas du citer de nom. D'autant qu'on a passé la soirée a parler du jeu de moule qu'est Race :wink: .
Bon faut être honnête c'est la seule grosse sortie qu'il y a eu de la soirée, et la semaine dernière on a fait une demi douzaine de partie aussi il n'a pas sorti une seule partie comme celle la.
Aller pour une fois il a eu un tirage pas trop mauvais on va dire. :mrgreen:
A+


Ouais, enfin, y'a deux semaines, il nous dit que 2 ans et 2000 parties, il n' jamais vu un tirage comme ceux dont je parle et là, pouf, en 2 semaines et 20 parties, il nous sort un vrai tirage de ouf.
C'est juste qu'il les oublie ces tirages : quand on sait jouer à Race (et je fait l'hypothèse qu'il sait jouer), ce genre de tirage, on les pose assez régulièrement quand même (1 fois toutes les 20 parties, peut être, mais c'est donc loin d'être rarissime, surtout sur plusieurs joueurs . :wink:

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scand1sk dit:Tiens, moi j'aime bien les objectifs. Déjà, obtenir un objectif suppose de tenir un minimum d'orientation stratégique, mais en plus ça rajoute une condition de départ commune à tous les joueurs qui permet de rajouter de la tension dès le début de la partie. Bref, ça ne retire rien au jeu, mais ça apporte beaucoup.

Attention, je n'ai pas dit que je n'aimais pas les objectifs, j'ai dit que je n'aimais pas à 2 joueurs !
Et pour moi la différence est énorme.
A 3 joueurs ou plus c'est un vrai challenge, on se bat bcp plus pour les avoir. A 2 je vois très vite si son adversaire en vise un en particulier et je lâche tout de suite l'affaire plutôt de m'épuiser à partager 3pts avec lui.
lubjisen dit:Guilde des prospecteurs aussi 3 fois présente, 2 parties gagnées avec dont celle de Cowboy Georges (Guilde + ligue miniere + mondes marrons + eco de marché je crois) > 62 points au final). Beaucoup de strats marron ce jour la.


Pour notre ami Loic c'était encore bien pire puisque sur un départ Monde Condamné je pose dès le 1er la Nouvelle Terre et le Conglomérat Minier alors que j'ai prod en comptant sur une colo adverse. Par la suite je n'ai pas 3 dev6 mais 4 (Guilde des Prospecteurs, Ligue Minière, Ligue Commerciale et Fédé) et 4 mondes marrons.

Un tirage parfait ? Comme tu l'as dit plus haut pour je ne sais quelle raison c'est plutôt un très bon tirage à mes yeux tant les circonstances ont été favorables et tant j'ai tiré sur la corde pour pouvoir poser tout ça (prod sans monde producteur au 1er tour, dev sans avoir assez de cartes pour poser en comptant sur une explo adverse, ...).
Un "tirage parfait", si on doit en jeter la moitié pour poser l'une de ses cartes c'est plus un tirage parfait vois-tu.
Sans les objectifs je fais moins de 60pts, si tu appelles ça un tirage parfait avec les scores que tu nous annonces à chaque fois ...
Ah non là tu parles même d'un "tirage de folie" et au post en-dessous "d'un tirage de ouf" ... mais bien sûr.

En dehors de ça on fait 3 parties où tout le monde (5joueurs) se tient en 10pts, t'as raison, Race c'est vraiment une jeu de moule où on connait systématiquement le vainqueur dès la fin du 1er tour.
Tu peux bien être le pape si tu veux, je ne suis pas croyant.

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Cowboy Georges dit:
lubjisen dit:Guilde des prospecteurs aussi 3 fois présente, 2 parties gagnées avec dont celle de Cowboy Georges (Guilde + ligue miniere + mondes marrons + eco de marché je crois) > 62 points au final). Beaucoup de strats marron ce jour la.

Pour notre ami Loic c'était encore bien pire puisque sur un départ Monde Condamné je pose dès le 1er la Nouvelle Terre et le Conglomérat Minier alors que j'ai prod en comptant sur une colo adverse. Par la suite je n'ai pas 3 dev6 mais 4 (Guilde des Prospecteurs, Ligue Minière, Ligue Commerciale et Fédé) et 4 mondes marrons.
Un tirage parfait ? Comme tu l'as dit plus haut pour je ne sais quelle raison c'est plutôt un très bon tirage à mes yeux tant les circonstances ont été favorables et tant j'ai tiré sur la corde pour pouvoir poser tout ça (prod sans monde producteur au 1er tour, dev sans avoir assez de cartes pour poser en comptant sur une explo adverse, ...).
Un "tirage parfait", si on doit en jeter la moitié pour poser l'une de ses cartes c'est plus un tirage parfait vois-tu.

Si tu veux mon grand. Moi aussi, quand je parle de "tableaux final" que j'ai vu (chez moi où chez un autre joueur), je regarde le résultat et je suppose que chaque joueur sait jouer. Evidemment, un mec qui ne sait pas jouer à Race ne posera jamais un tel tableau, mais un joueur qui sait jouer et qui "voit" ne serait-ce que la moitié des cartes que tu as posées a de la chance. Alors, réussir à les poser, tu peux penser que c'est du à ton seul talent, mais c'est alors de la pure prétention, c'est tout. Finir avec Fédé, Ligue Minière, conglo 3 monde prod marrons dont Nvelle Terre, Guildes prospecteurs, c'est de la moule avant d'être du talent.
Evidemment, si à chaque fois que tu finis avec un tel tableau, tu estimes que c'est grâce à toi et pas à la chance, je comprends que tu considères que RftG n'est pas un jeu de chance. Mais, poser tout ça, c'est juste encore plus mouleux que la grande majorité des tableaux que j'ai décrit dans ce post.
Après, chacun son ressenti. pour moi, RftG est un jeu de moule stratégique aux choix nombreux et intéressants avec avantage à l'expérience. Mais s'il durait ne serait-ce qu'une heure, je n'y jouerais jamais tellement la chance y tient une part centrale (même si les décisions des joueurs ne sont évidemment pas anodines).
Cowboy Georges dit:
Sans les objectifs je fais moins de 60pts, si tu appelles ça un tirage parfait avec les scores que tu nous annonces à chaque fois ...

J'annonce rarement des scores, généralement des tableaux (qui scorent le plus souvent aux alentours de 60).
Cowboy Georges dit:
Ah non là tu parles même d'un "tirage de folie" et au post en-dessous "d'un tirage de ouf" ... mais bien sûr.

Si la liste des cartes que tu cites ne correspond pas à un tirage particulièrement chanceux, on a en effet une définition du hasard très différent (déjà voir les deux dev 6 marrons dans une partie, ça ne m'arrive pas souvent, alors les poser dans un jeu qui combote autour, j'en parle même pas : c'est possible, mais c'est avant tout de la moule).
Cowboy Georges dit:
En dehors de ça on fait 3 parties où tout le monde (5joueurs) se tient en 10pts, t'as raison, Race c'est vraiment une jeu de moule où on connait systématiquement le vainqueur dès la fin du 1er tour.

10 points sur 50, ça reste beaucoup. Et la proba que l'écart entre les deux premiers soit exclusivement dû au talent du vainqueur est nulle.
Cowboy Georges dit:
Tu peux bien être le pape si tu veux, je ne suis pas croyant.


Si, tu crois, à te lire, en ton seul talent, là où la chance a parlé fort.

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A non tu t'es es trompé en fait, tu n'es pas le pape mais Dieu manifestement, tu sais tout, tu comprends, tu connais mieux les autres qu'ils ne se connaissent eux-mêmes ...

Quel dommage que nous soyons tous trop bêtes pour comprendre ...