Manfred dit:faire une comparaison entre un incident archi isolé impliquant une vingtaine de "fondamentalistes chrétiens" isolés en France et l'islamisme d'une large frange de la population des pays arabes tient du relativisme spécieux.
Je ne sais pas ce qu'est le relativisme spécieux (et je m'en fous) mais effectivement, ce n'est pas comparable.
Manfred dit:edit : et je ne crois pas que quiquonque ait dit que "tous" les tunisiens sont intolérants.
Là encore Manfred est dans le vrai...Je ne comprends pas pourquoi tu m'as balancé ça, Jer...
Kryshna dit:[mode limite HS, en rapport avec un lien plus haut] les échecs c'est mal, parce qu'assimilés à un jeu de... hasard j'aime la logique des intégristes (de tout poil)... ça a toujours le mérite du raccourci improbable
L'ignorance fait le lit de la religi... heu... de l'intégrisme.
Manfred dit:faire une comparaison entre un incident archi isolé impliquant une vingtaine de "fondamentalistes chrétiens" isolés en France et l'islamisme d'une large frange de la population des pays arabes tient du relativisme spécieux.
Je ne sais pas ce qu'est le relativisme spécieux (et je m'en fous) mais effectivement, ce n'est pas comparable.
Manfred dit:edit : et je ne crois pas que quiquonque ait dit que "tous" les tunisiens sont intolérants.
Là encore Manfred est dans le vrai...Je ne comprends pas pourquoi tu m'as balancé ça, Jer...
Je me suis mal expliqué. Je ne voulais pas comparer les deux pays, je voulais juste dire que les médias relayent plus volontiers ces actions commises par des extrémistes. Ca donne un effet déformant.
Manfred dit:faire une comparaison entre un incident archi isolé impliquant une vingtaine de "fondamentalistes chrétiens" isolés en France et l'islamisme d'une large frange de la population des pays arabes tient du relativisme spécieux.
Manfred dit:faire une comparaison entre un incident archi isolé impliquant une vingtaine de "fondamentalistes chrétiens" isolés en France et l'islamisme d'une large frange de la population des pays arabes tient du relativisme spécieux.
Manfred dit:faire une comparaison entre un incident archi isolé impliquant une vingtaine de "fondamentalistes chrétiens" isolés en France et l'islamisme d'une large frange de la population des pays arabes tient du relativisme spécieux.
Pour le coup des échecs, de ce que j'ai lu, le raisonnement m'a l'air assez cohérent. Les échecs ne sont pas interdits, mais si quelque chose en vient à détourner le croyant musulman de sa prière quotidienne, il doit préférer la prière à un jeu. Je ne vois pas trop ce qu'il y a de "choquant" dans ce raisonnement, ou alors il y a quelque chose que j'ai loupé. Si demain vous décidez de mettre Dieu au centre de votre vie, il me semble logique qu'il passera avant quelque jeu que ce soit. Après si dans l'application ça revient à interdire purement et simplement les jeux, c'est carrément stupide, nous sommes d'accord! Bon j'arrête là avant qu'on ne me soupçonne d'islamophilie....
Manfred dit:Ok, du coup maintenant c'est comparable. ou pas.
L'état de la pensée est plus que comparable.
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Bon, au sujet des jeux de hasard, je lisais aujourd'hui un livre d'Hemingway où celui-ci précise qu'il est alors interdit de les pratiquer en Autriche (nous sommes dans les années 20).
Pour le coup des échecs, de ce que j'ai lu, le raisonnement m'a l'air assez cohérent. Les échecs ne sont pas interdits, mais si quelque chose en vient à détourner le croyant musulman de sa prière quotidienne, il doit préférer la prière à un jeu. Je ne vois pas trop ce qu'il y a de "choquant" dans ce raisonnement, ou alors il y a quelque chose que j'ai loupé. Si demain vous décidez de mettre Dieu au centre de votre vie, il me semble logique qu'il passera avant quelque jeu que ce soit. Après si dans l'application ça revient à interdire purement et simplement les jeux, c'est carrément stupide, nous sommes d'accord! Bon j'arrête là avant qu'on ne me soupçonne d'islamophilie....
Effectivement, ton interpretation est logique.
Le problème est que dans le monde musulman, le "simple croyant" n'a pas a faire d'interpretations, mais simplement suivre la liste des "halal" et "haram" prémachée par son imam. C'est "blanc" ou "noir". Et ça se traduit parfois dans les textes de lois nationaux (interdiction d'importation et d'usage du jeu d'echec, par exemple).
Il y a cependant des croyants cultivés capables de faire leur propre interpretation des textes, se référant également a d'autres interpretations. Textes qui sont écrits de façon métaphorique la plupart du temps, et en arabe classique qui plus est.
Une grosse part du problème est là: La religion est déformée et interpretée par certaines personnes, qui forcent ensuite la population a suivre ces regles issus de leurs propres interpretations.
C'est un problème d'éducation de la population autant que de libertés.
Nicolas S. dit:"Sans être un militant d'aucune religion, je pense que l'on peut reconnaître la religion comme une source d'apaisement utile au fonctionnement de la République."
Nicolas S. dit:"Sans être un militant d'aucune religion, je pense que l'on peut reconnaître la religion comme une source d'apaisement utile au fonctionnement de la République."
Tu fais sans doute allusion au chanoine Nicolas S.
Nicolas S. dit:"Sans être un militant d'aucune religion, je pense que l'on peut reconnaître la religion comme une source d'apaisement utile au fonctionnement de la République."
Tu fais sans doute allusion au chanoine Nicolas S.
Ennahdha aura 47% de ses sièges occupés par des femmes. Intéressant quand on compare à ce qu'on finalement fait les autres partis (sur 47 femmes élues 42 sont d'Ennahdha). Le résultat est plus mécanique qu'idéologique (chaque parti devait présenter 50% de femmes et alterner homme/femme sur ses listes), mais je pense qu'il mérite d'être souligné.
Et sinon, il vaut toujours mieux juger sur des faits que sur des préjugés. Il y aura de toute façon toujours des oiseaux de mauvaise augure pour nous rappeler qu'ils l'avaient bien dit.
Pour ma part au 21ème siècle j'ai bien plus peur de l'obscurantisme libéral que de l'obscurantisme religieux.
Nicolas S. dit:"Sans être un militant d'aucune religion, je pense que l'on peut reconnaître la religion comme une source de contrôle utile au fonctionnement de la République."
Ce qui est cool avec la religion c'est que c'est un sujet intarissable Entre le nombre de morts au cours de l'histoire, la peur que celà engendre actuellement grâce aux médias et aux fanatiques, la modernisation de sa pratique qui n'a rien de moyenâgeuse ... Je suis bien content d'être agnostique voire athée à mes heures perdues ptdr
Zork dit:Ce qui est cool avec la religion c'est que c'est un sujet intarissable
Surtout chez ceux n'ayant jamais lu la bible, les évangiles ou le coran, de ce que j'ai pu remarquer. D'où le sentiment qu'on peut avoir que ce sont toujours les mêmes qui en parlent pour répéter les mêmes contre-vérités, les mêmes vieux arguments éculés, le tout entre gens de bonne compagnie. Ceux qui pourraient venir mettre à mal certaines idées reçues préférant se taire, prêcher les convaincus ne rimant à rien. Je suis toujours amusé de constater que sur les forums, ce sont ceux qui ne croient pas en Dieu qui en parle le plus. Merci pour lui.
Je suis baptisé, j'ai fait mon cathé tout les mercredis, suis allé a l'église tout les dimanches pendant des années, lu quantité de "jésus pour les gosses" lu pas mal de passages de la bible, communion, profession de foi, confirmation.
