je rajoute à la liste ou je plussoie
Megawatts : grosse interaction sur les enchères et sur les prises (héhé) des réseaux
de même avec Megawatts Premières étincelles et un thème différent
Hansa teutonica : grosse interaction sur les placements, , l'occupation des comptoir et sur le fait que tu peux virer les autres
bon pas forcèment le jeu idéal pour initier
Caylus et encore plus Caylus Magna carta comme cité précédemment
Keyflower : très forte interaction sur les enchère, puis la production
Les géants de l'île de pâques : excellent jeu d'enfoirés et d'opportunistes
KINGSBURG !
graphisme sympa
dynamisme et tour rapide avec les dés
des ressources simples à gérer
marche bien avec les jeunes.
kamikaz77 dit: troyes (..) manque d'interaction entre les joueurs
Heu.. c'est à dire qu'il y a pas mal d'interaction dans Troyes quand tu regardes : la répartition des 3x6 dés entre les joueurs, la gestion des dés noirs, la position sur les activités, etc.
Du coup, je me demande si quand tu parles d'interaction, ce n'est pas carrément de l'agression qu'il faudrait. Et donc, si il ne faudrait pas voir plutôt du coté des jeux de civilisation et des "4X" : Clash of Culture, Sid Meier's Civilisation, Eclipse..
Harrycover dit:prince-baron dit:Je pense que la liste va être courte.
Car une des caractéristiques des jeux de gestion kukenbois, c'est justement l'absence, totale ou presque, d'interaction directe.
à part prendre un lieu ou une tuile avant l'autre c'est très limité.
tu as une vision un peu étriquée ou caricaturale des jeux de gestions
Non, je suis d'accord avec prince-baron (sauf la dernière phrase), il ne faut pas mélanger l'interaction directe (comme il peut y avoir dans Smallworld, Cyclades, ou Eclipse) et l'indirecte. L'enchère est indirecte, ce n'est pas une action d'un joueur envers un autre, et c'est pour cela qu'il y en a bcp dans les jeux de gestion.
Après effectivement, il y a plus ou moins d'intéraction indirecte dans les jeux de gestion.
Chabousse dit:Harrycover dit:prince-baron dit:Je pense que la liste va être courte.
Car une des caractéristiques des jeux de gestion kukenbois, c'est justement l'absence, totale ou presque, d'interaction directe.
à part prendre un lieu ou une tuile avant l'autre c'est très limité.
tu as une vision un peu étriquée ou caricaturale des jeux de gestions
Non, je suis d'accord avec prince-baron (sauf la dernière phrase), il ne faut pas mélanger l'interaction directe (comme il peut y avoir dans Smallworld, Cyclades, ou Eclipse) et l'indirecte. L'enchère est indirecte, ce n'est pas une action d'un joueur envers un autre, et c'est pour cela qu'il y en a bcp dans les jeux de gestion.
Après effectivement, il y a plus ou moins d'intéraction indirecte dans les jeux de gestion.
non l'enchère c'est directe, c'est comme un combat mais avec des sous
mais je vais laisser là le débat mainte fois amorcé sur trictrac
le jeu qu'il te faut est :
LORDS OF WATERDEEP !
il y a de la gestion, de l'interaction, de l'aventure !
c'est un jeu facile d'accès, une partie dure à peu près 2 heures, il est super marrant.
Edit : je viens de me relire et "super marrant" c'est un peu exagéré 
2éme Edit : ODDVILLE est un petit jeu trés sympa qui peut aussi correspondre.
Pour une équipe de joueurs confirmés, tu peux aussi te tourner vers les jeux type 4x ( Eclipse par exemple ), ou du type civilisation ( clash of culture par exemple).
un vrai jeu de gestion avec de l'interaction directe, c'est à mon avis trop chaotique ou alors il faut que ce soit très dosé.
Tu as Archipelago qui est pour moi un essai raté du genre. Mais tu devrais peut-être l'essayer, puisqu'il a son public.
Merci à tous pour vos réponse ! Du coup je vais un peu approfondir mes critère et voir un peu les jeux qui mon était proposé.
Tout d'abord la complexité du jeu m'importe peu, je pense que quand on peut comprendre des jeux comme troyes on peut comprendre des jeux compliqué.
Ensuite, suite au remarque que j'ai vu sur troyes justement, je trouve personnellement bizarre que l'on puisse dire que c'est très interactif sachant que après le placement initial des ouvriers la seule interaction avec les joueurs est de prendre leurs place sur les bâtiment pour avoir leurs dès.
Ce que j'appelle interaction dans les jeux de gestion type cube en bois, n'est pas forcement des combats (meme si je pense que plus y'aura des combats plus ça leur plaira) mais plus des mécanisme qui amènerai à de la négociation et ne pas leurs donner l'impression de jouer dans un coins tour après tour ce qui est le cas dans troyes (même si j'espère secrètement qu'un jours il soit ravit d'avoir jouer 3h a troyes et de finir avec un mal de tête ^^).
Pour les jeux qui ont était proposé maintenant.
Tout d'abord le jeux qui m'a l'air d'avoir été le plus citer :
serenissima qui rempli tout les critère, je dois me renseigné un peu plus avant de me prononcé dessus mais a première vu ça a l'air de le faire. Par contre quelques petite question surtout pour moi car j'ai envie de me faire plaisir aussi en jouant ^^ , le coté stratégique est t'il poussé ?
A t'il une grande rejouabilité c'est a dire les partie sont t'il bien renouvelable ?
Puis
Cyclade On a deja ce jeu et mes frère et moi en sommes fou ! C'est ce qui m'a amené a vouloir aller au niveau supérieur ! Du coup j'aimerai quelque chose qui se situe entre cyclade et troyes.
Pandemie et autre jeux coopératif Dans ce cas c'est moi qui n'aime pas trop collaborer 
mes frère aime bien cela mais moi qui es un grand esprit de compétition j'aime me sentir supérieur en écrasant les personne en face de moi héhé! ( ce qui me retombe souvent dessus d'ailleurs, je me rappelle d'une partie dans éclipse ou on ces mis a 3 sur moi alors que je n'était pas dangereux juste a cause de mes légère provocation )
L'age de pierre j'ai vu beaucoup de personne qui m'ont dit que le jeu est idéal pour commencé dans l'univers des cube en bois n'ayant j'aimais essayer je me demande bien pourquoi ?
7 wonders C'est pas trop ce que je recherche personnellement et en plus on est que 3 en tout, j'ai ouïe dire que c'était pas top a ce nombre de joueur.
Par contre je ne cherche pas de jeux de placement ouvrier pur du coup les jeu comme Carson city ne sont pas dans le contexte. Mais je pense que je vais me renseigné sur ce jeu pour un autre groupe d'amis car il ma l'air pas mal. 
En mp on m'a proposé western town que penser vous de ce jeu ?
Pour le reste des jeux proposé je n'ai pas eu le temps de me renseigné donc je ne peux pas encore me prononcé.
je posterai surement plus tard pour vous dire si les jeu correspondent bien a mes critère.
Ah et
eclipse est un peu trop long niveau temps par contre c'est dans l'idée.
kamikaz77 dit:
Cyclade On a deja ce jeu et mes frère et moi en sommes fou ! C'est ce qui m'a amené a vouloir aller au niveau supérieur ! Du coup j'aimerai quelque chose qui se situe entre cyclade et troyes.
A défaut de reciter The Manhattan project qui toute façon est et restera une pépite ludique underground ( d'où le fait que je sois le seul clampin à la citer!) , je ne peux que te conseiller Kemet si tu as aimé Cyclades. Bien que les 2 jeux soient bien différents dans leur mécanisme et approche, à Kemet, on est dans de la baston pur et dur sans hasard ( donc de l'intéraction direct), de l'alliance, de la gestion de points de prière, un embryon de développement, des vrais choix stratégiques à faire et dans du matos tout aussi beau voire encore plus beau que Cyclades du même éditeur et le tout dans une durée de jeu tout à fait correct...On s'éloigne juste du jeu Kubenbois, mais Cyclades n'en est pas vraiment un non plus après tout!
Oui Cyclades n'est pas un jeu de gestion typé cube en bois mais je le cite juste car on me la proposé 
. Je connais kemet et je pense sincèrement que mes frère aimeront mais ce n'est pas ce que je cherche ici. Je cherche un jeu avec de la gestion ressource pas forcement simple mais avec de l'interaction pour les amener a aimé les vrai jeu de pure velu après .
Mon rêve serai d'avoir tout le temps de jouer avec eux a troyes, terra mystica ... et qu'ils y prennent du plaisir 
Enfaite ce serai un jeux cube en bois qui plairai a un groupe de joueur qui n'aime pas "encore" les jeux cube en bois.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ^^ ?
Chabousse dit:Harrycover dit:prince-baron dit:Je pense que la liste va être courte.
Car une des caractéristiques des jeux de gestion kukenbois, c'est justement l'absence, totale ou presque, d'interaction directe.
à part prendre un lieu ou une tuile avant l'autre c'est très limité.
tu as une vision un peu étriquée ou caricaturale des jeux de gestions
Non, je suis d'accord avec prince-baron (sauf la dernière phrase), il ne faut pas mélanger l'interaction directe (comme il peut y avoir dans Smallworld, Cyclades, ou Eclipse) et l'indirecte. L'enchère est indirecte, ce n'est pas une action d'un joueur envers un autre, et c'est pour cela qu'il y en a bcp dans les jeux de gestion.
Après effectivement, il y a plus ou moins d'intéraction indirecte dans les jeux de gestion.
On peut débattre sur les enchères mais j'ai cité quelques jeux à l'interaction directe et sans enchères, donc non ça n'est pas une caractéristique des jeux de 'gestion kubenbois'.
kamikaz77 dit:
serenissima qui rempli tout les critère, je dois me renseigné un peu plus avant de me prononcé dessus mais a première vu ça a l'air de le faire. Par contre quelques petite question surtout pour moi car j'ai envie de me faire plaisir aussi en jouant ^^ , le coté stratégique est t'il poussé ?
A t'il une grande rejouabilité c'est a dire les partie sont t'il bien renouvelable ?
Le coté stratégie est très poussé pour un jeu de mix entre commerce et baston. Il faut géré une flotte de navire qui va de 2 à 5. Chaque bateau tu va leurs assigner 1 choix différent et en plus tu va être tributaire des autres sur le plateau.
Il faut arriver à trouver le juste milieu entre le commerce qui rapporte de suite des sous mais lors des phases de décomptes mais tu va pas gagné grand choses.
La conquêtes des ports, ça va te couté chère car il faut payé les marins qui vont attaqués et défendre + les bateaux que tu va perdre mais tu va t'enrichir sur les phases de décomptes.
Pour la ré-jouabilité elle est très bonne car l'avancement du jeu ce fait avec un tirage de carte caché qui va donner le tempo de la partie.
Une partie va être très courte ( 30/45min maxi ) comme peu duré plus de 2 heures.
Donc tu t'adaptes toujours en fonction de tes adversaires et surtout du temps qui te reste pour être le plus riche. Il y a aucune stratégie gagante dés le début.
( Oui dans ce jeu il y pas de point de victoire il y a que les ressources et l'argent.... le plus riche à la fin gagne
) Et bien sur, tout est chère dans ce P... de jeu ^^
Alors je reviens en ayant vu tout les jeux que vous m'avez proposé ! il y a quelque jeux qui on retenu mon attention sachant que j'ai écarté les jeux que de placement ouvrier (caylus,carson city) bah parce que y a pas de ressource et de civilisation (eclipse...) parce que c'est trop long a moins que ... ?
il y a quelque jeux qui ont retenue mon intention :
Serenissima : bastion, gestion, stratégie il y a de tout mais d'apres ce que j'ai compris d'après JaKaN la rejouailité a long terme ne repose que sur le temps d'un partie et j'ai peur que l'on fasse rapidement les meme action et donc qu'il y ai une routine qui s'installe vite.
Dungeon lords : J'ai été particulièrement séduit par sont thème ! Le système de jeu ma l'air plaisant aussi mais pour l'interaction elle intervient dans quelle extension et sous quelle forme karen ?
Lords of waterdeep : on va dire que la présentation de urmao
ma conquis mais la question est existe t-il en français ?
oddville : c'est de la gestion ouvriere mais je fait une exception pour celui la sont petit prix et ça rapidité peu être une bonne introduction pour mes frère au type de jeu.
Archipelago en regardant la video sur tric trac du proto je suis, comment dire, tombé sous le charme de la mécanique de ce jeu ! Negociation, semi coop donc interaction, gestion des ressource, construction, objectif secret, temps de jeux modulable, un traitre et des coup de couteau dans le dos d'apres l'auteur (bien que je ne vois pas de quoi il parle pour ce dernier cas). Apres d'apres urmao c'est un raté dans le genre tu pourrai me dire pourquoi ?
Puis le jeu me séduit moi, mais quelqu'un aurai des retour de jouer qui ne pratique pas particulièrement le cube en bois ? ^^
Archipelago, il faut l'essayer par soi-même pour le jauger, car les avis sont très divergents sur ce jeu.
Dans le même style que Serenissima, il y a aussi Antique.
sebporcel dit:
A défaut de reciter The Manhattan project qui toute façon est et restera une pépite ludique underground ( d'où le fait que je sois le seul clampin à la citer!)
Tiens je suis complétement passé à côté de celui, mais de ce que j'ai vu sur le net, il pourrait effectivement répondre parfaitement à la demande.
Deux questions à titre personnel :
1. peux-tu me confirmer qu'il n'y a pas de texte en jeu? C'est ce que j'ai cru voir, à l'exception de l'extension Nations, et c'est une condition sine qua non pour certains de mes joueurs
2. est-ce qu'il est encore trouvable, ou y a-t-il un retirage prévu, ou mieux une VF prévue quelque part? (on peut toujours rêver : livret de règles en VF, jeu facilement trouvable..)
Roswell dit:sebporcel dit:
A défaut de reciter The Manhattan project qui toute façon est et restera une pépite ludique underground ( d'où le fait que je sois le seul clampin à la citer!)
Tiens je suis complétement passé à côté de celui, mais de ce que j'ai vu sur le net, il pourrait effectivement répondre parfaitement à la demande.
Deux questions à titre personnel :
1. peux-tu me confirmer qu'il n'y a pas de texte en jeu? C'est ce que j'ai cru voir, à l'exception de l'extension Nations, et c'est une condition sine qua non pour certains de mes joueurs
2. est-ce qu'il est encore trouvable, ou y a-t-il un retirage prévu, ou mieux une VF prévue quelque part? (on peut toujours rêver : livret de règles en VF, jeu facilement trouvable..)
1.Aucun texte dans le jeu à part le nom des usines je crois...
2. Oui il est trouvable dans un café qui fait des jeux ou ailleurs. La VF est inutile...quoique celle de plein d'autres jeux aussi on va dire! Les règles VF ont été traduites et sont dispo sur le net.
kamikaz77 dit:
En mp on m'a proposé western town que penser vous de ce jeu ?
que c'est une très bonne idée. Alors attention, c'est un jeu moyen-lourd avec un système d'action déroutant. rien de compliqué (à priori c'était pas un souci, et je ne pense pas qu'il soit plus complexe que Troye) mais il vaut mieux, avant que tu ne le présentes, que tu lises la règles avec le matos sous les yeux pour faire un tour à blanc. Le truc paraît bizaroîde à lecture et en fait est enfantin quand tu joues.
Cette mise en garde faite
, c'est un petit bijou dans le genre 
, surtout à 3, et ça répond très bien à ton attente :- jeu de "cube en bois" où il faut développer une ville et essayer de s'aligner aux attentes de Lincoln dévoilé au fur et à mesure.
- beaucoup d'interaction notamment par son système de choix simultanée d'action qui amène une part de bluff et de prise de risque. Et puis ben au niveau thème c'est le far-west quoi : des cow-boy , des attaques d'indiens, un peu de truandages, des petits alliances.
Alors tout d'abord, moi je dis : merci messieurs. A moi la gloire, l'argent, les femmes faciles, la postérité éternelle sur la toile, etc. Nan mais sérieux, être cité avant même son arrivée, j'avoue que sur TT c'est une grande première pour moi ! Bon, après faut avouer qu'en ce moment y a pas mal de sujet où je peux sortir mon number one... 
Et bien justement, je vais vous épater mais je ne sais pas si j'aurais proposé le merveilleux Carson en lisant le premier billet de ce sujet. Je m'explique. Finalement je ne sais pas si je dirais que CC est un jeu "de gestion" à proprement parler ; en effet, il est peut-être plus tactique dans le genre "à chaque tour je m'adapte", et c'est sans doute pour ça que je le préfère à Caylus et autres Agricola. Alors attention, hein, me faites pas dire ce que j'ai pas dit : faut quand même un soupçon de stratégie à long terme. 
Mais faut bien avouer qu'au début de chaque tour, il est possible de basculer complètement sa stratégie et gagner quand même alors que les classiques jeux de placement d'ouvriers demandent quand même la mise en place d'un "moteur", souvent, non ? 
kamikaz77 dit:j'ai écarté les jeux que de placement ouvrier (caylus,carson city) bah parce que y a pas de ressource
il y a quelque jeux qui ont retenue mon intention :
Dungeon lords : ...
Là j'en profite pour souligner cette curiosité...
Un autre aspect de Carson qui fait moins "gestion" à mon sens est peut-être aussi qu'il n'y a qu'une seule ressource ; du coup, exit les "si je récupère 2 Bois je peux y rajouter 1 Fer afin de pouvoir construire 1 Usine qui me permettra elle-même de..." D'ailleurs, vous en connaissez des multi-ressources (en tout cas qui amènent ce genre de rflexions) tout en gardant l'interaction directe de Carson ?...
Last but not least, j'aime assez Western Town, à tel point que j'hésite entre CC et lui pour un week-end entre amis, et qui pourrait être la réponse à ma question ci-dessus, mais on reste clairement dans de l'interaction indirecte, là, même si elle est introduite d'une façon toute particulière et pour le moins très originale !
Donc ma question reste pour le moment sans réponse, même si beaucoup de perles ont déjà été citées ici bas. 
Je vous souhaite donc une bonne nuit et un bon début de semaine,
Au plus tôt pour plus d'infos,
Amicalement,
Emmanuel, qui va essayer d'un peu moins caser Carson à toutes les sauces mais quand y a lieu, y a lieu, nan ?