A 4, d'ailleurs c'est la seule bonne configuration, il serait dommage de passé à côté de Meuterer, surtout vu le prix.
L'excellent Heimlich & co.
Les jeux à couleurs secrètes (Kenya, Water Lily, Gentlemen Cambrioleurs, Clans), c'est pas la même catégorie que les jeux à rôles cachés.
Les vrais jeux à rôles cachés demandent pas mal de joueurs pour bien fonctionner.
Sinon, il y a effectivement les jeux à traitre caché qui sont moins exigeants en effectif.
Je crois que personne n'a cité Shadow hunter qui commence à être bien à 4.
Battlesta Galactica est génial dans le genre aussi.
Sinon, mais il faut être nombreux : les loup garous et sporz
CLANS un excellent COLOVINI
Monroe dit:Merci pour les propositions !
Pour mieux cibler et peut-être soulever d'autres idées, ce qui plait c'est vraiment le côté suspicion où on se demande qui est le traite, qui veut nuire au groupe, etc.
C'est tout le processus de discussion et de tension qui plait.
Dans ce cas, il faut absolument motiver le 5ème joueur et jouer à Battlestar Galactica, le meilleur jeu de société du monde.
En terme de temps absolu, on peut considérer que c'est long mais je suis toujours surprise de l'heure qu'il est quand je termine la partie (j'ai toujours l'impression que ça a duré une heure alors qu'on y est depuis 3 h).
Dans ce jeu, le processus de discussion est le principe de base, la suspicion omniprésente. La distribution de nouvelles allégeances vers le milieu de la partie redonne un coup de fouet au débat.
Bref, indispensable et passionnant.
Roolz dit:Intrigues à Venise (réédité récemment il me semble). Nickel à 4 joueurs. C'est pas du lourd mais c'est beau, sympa et assez rapide (1h30 environ).
+ 1 !
Très bon jeu à identité caché !Sinon, je confirmes que Citadelles et Battlestar Galactica (à 5 mini) sont excellents !!!
Un gros +1 pour Saboteur (a partir de 5) et citadelles qui sont vraiment des valeurs sures. Clans aussi, mais plus abstrait.
Aucune comparaison entre citadelles et mascarade. Citadelles est je pense un must have.
Pour résumer, des jeux à identités cachées, à 4 ou 5 joueurs :
- Battlestar Galactica, incontournable
- Les Chevaliers de la table ronde, version très allégée de BSG, lui préféré... ->
- Shadows over Camelot "le jeu de cartes", bien plus original que la version "plateau", complémentaire au gros BSG
- Shadows Hunter, mais 5 joueurs minimum. Le jeu est pas passionnant outre mesure.
- Saboteurs. Même remarque.
- Les naufragés du Titanic, un vrai jeu d'identités secrètes plutôt profond, très fourbe et très noir. Un régal.
- Cash n' Guns dans sa variante "Indic", qui est plutôt sympathique.
- Nostra City. Un semi-coopératif qui mélange en plus la possibilité d'être infiltré par des indics. Et ça, c'est vraiment pas mal. (Max 5 joueurs).
- Archipelago. Un "félon" (comme pour Les chevaliers de la table ronde) est peut être présent. Jeu long à 5 joueurs, mais original en tant que jeu de gestion associant cet aspect mécanique là.
- Liens de sang. Va bientôt sortir.
- Agents secrets. Récemment sortie.
- Oriente. Jeu très intéressant mais pas euphorique.
- Intrigues à Venise. Concept original pour un jeu pourtant ancien !
- Veräter / Meuterer : 3 ou 4 joueurs. Je préfère le premier.
- Assassin X. Même commentaire.
- Nosferatu / The Resitance -> Minimum 5 joueurs.
- Loups Garous de Thiercelieux -> Avec variante, on peut être à partir de 5-6 joueurs.
- Sporz. Même commentaire.
- Panic Station. Un BSG light et pas très profond.
- Petits meurtres & faits divers / "au tribunal" ou non. Intéressant si on sait bien parler. Il vaut mieux être 5 que 4 à Petits meurtres premier du nom.
- Linq. Un jeu pour littéraires.
- Bang. Ou Katana, dès fois considéré comme sa version améliorée.
Les jeux Room 25, Mascarade, Love Letter et Citadelles ayant déjà été cités d’emblée...
Attention, la variante de l'extension de Pandémie n'implique rien comme identité secrète (comme l'a indiqué Jacob10).
Alcatraz the scapegoat est un excellent jeu (vraiment), mais il n'y a pas d'identités "cachées".
Sinon une liste de jeux de bluff a été proposé, mais rigoureusement, ils n'appartiennent pas à la catégorie demandée. Cela n'empêche pas que certains soient intéressants !
Je ne suis pas d'accord pour saboteur.
IL fait clairement partie des jeux où ce sont les joueurs qui contribuent à sa qualité. J'ai en mémoire des parties mémorables, meme sans l'extention. Si on joue à la parlante et la mauvaise foi qui va bien, c'est juste énorme. Mais si on joue avec des taiseux (le mec qui regarde une carte trésor et qui ne dit pas un mot), c'est sur ca vaut pas le coup.
Meme chose pour Shadow Hunter. Avec de la parlante et l'ambiance qui va avec, ca peut etre excellet. Par contre le reproche que je fais à ce jeu, c'est que plus on est nombreux, plus les tours peuvent s'eterniser.
J'ai aussi en mémoire d'excellentes parties de Nosferatu, et d'autres tres mauvaises.
EDIT: je vois en fait ce que tu veux dire par "pas passionnant outre mesure". C'est vrai que ca reste léger. Bon donc en fait je suis d'accord avec toi.
Citadelles est plus profond c'est sur.
Kemomimi Panic, un jeu japonais kawaï:
Une traduction française est disponible sur BGG :
http://boardgamegeek.com/boardgame/73759/kemomimi-panic
Lady Alice
4 est sa meilleure config. Etonnant que personne ne l'ai cité!
J'ai regardé les jeux et certains me parlent plus (BSG, Saboteur, Linq, Meuterer, Citadelles).
Quelqu'un a parlé de "jeu à traites cachés". Vous en connaitriez d'autres que ceux précédemment cités ?
Bang. Ou Katana, dès fois considéré comme sa version améliorée.
+1 Katana
La valeur ajoutée de Katana -> Pas de joueur éjecté de la partie. Un joueur battu perd de l'honneur, la partie stoppe quand l'un des participant n'a plus d'honneur
"Bang, le jeu de dés" reprend le principe de Bang ou Katana, avec des parties bien plus rapides, si bien que l'élimination prématurée d'un joueur est beaucoup moins gênante.
Le hasard de la pioche y est remplacé par le hasard des dés.
Le ........... tarot a 5 
Nono dit:Monroe dit:Kippei dit:Je te conseille vivement Citadelles !!
On n'a pas aimé du tout mascarade. Ca ne risque pas de faire un flop aussi ?
citadelles est différent et vraiment bon, c'est une valeur sur.
Ooooh oui un super jeu !
Tu seras pas déçu !! (et pour pas cher en plus)
PS : J'ai aussi Mascarade, que j'apprécie, mais ce n'est pas comparable.
Mascarade est un petit jeu quand on veut rigoler et qu'on est nombreux.
Citadelles est peut être celui de mes jeux avec lequel je me suis le plus éclaté !
Nono dit:Monroe dit:Kippei dit:Je te conseille vivement Citadelles !!
On n'a pas aimé du tout mascarade. Ca ne risque pas de faire un flop aussi ?
citadelles est différent et vraiment bon, c'est une valeur sur.
Ooooh oui un super jeu !
Tu seras pas déçu !! (et pour pas cher en plus)
PS : J'ai aussi Mascarade, que j'apprécie, mais ce n'est pas comparable.
Mascarade est un petit jeu quand on veut rigoler et qu'on est nombreux.
Citadelles bien plus profond ! et est peut être celui de mes jeux avec lequel je me suis le plus éclaté !
Monroe dit:J'ai regardé les jeux et certains me parlent plus (BSG, Saboteur, Linq, Meuterer, Citadelles).
Quelqu'un a parlé de "jeu à traites cachés". Vous en connaitriez d'autres que ceux précédemment cités ?
Bonne idée Saboteur !
C'est un super jeu, efficace et aux règles simples.
Idéal pour faire jouer des "non-joueurs" ou des joueurs occasionnels.
Par contre on commence à se marrer à partir de 5 joueurs, et à partir de 6 c'est vraiment sympa.
A 4 c'est naze :s
seagall dit:Lady Alice
4 est sa meilleure config. Etonnant que personne ne l'ai cité!
Lady Alice n'est pas, stricto sensu, un jeu à IDENTITES cachées. Mais oui, il est excellent en tant que jeu à informations cachées, un vrai jeu de bluff ET de déduction, voir même de prise de risque.
En revanche je suis complètement contre de dire que "4 est sa meilleure configuration". 3 et 5, même s'ils sont présentés comme des variantes puisqu'ils demandent des modifications légères des règles, n'en sont en fait pas du tout, et sont tout aussi excellent que le jeu à 4 (qui est simplement la version proposée en départ pour expliquer le jeu - c'est tout).
Atreyo dit:Je ne suis pas d'accord pour saboteur.
IL fait clairement partie des jeux où ce sont les joueurs qui contribuent à sa qualité. J'ai en mémoire des parties mémorables, meme sans l'extention. Si on joue à la parlante et la mauvaise foi qui va bien, c'est juste énorme. Mais si on joue avec des taiseux (le mec qui regarde une carte trésor et qui ne dit pas un mot), c'est sur ca vaut pas le coup.
Meme chose pour Shadow Hunter. Avec de la parlante et l'ambiance qui va avec, ca peut etre excellet. Par contre le reproche que je fais à ce jeu, c'est que plus on est nombreux, plus les tours peuvent s'eterniser.
J'ai aussi en mémoire d'excellentes parties de Nosferatu, et d'autres tres mauvaises.
EDIT: je vois en fait ce que tu veux dire par "pas passionnant outre mesure". C'est vrai que ca reste léger. Bon donc en fait je suis d'accord avec toi.
Saboteur et Shadow Hunter sont relativement pauvres mécaniquement.
Shadow Hunter incorpore bien trop de hasard, entraîne des "combats au dés" enclenchés soit sur un coup de tête (marre d'attendre d'en savoir plus sur qui est qui, j'attaque en espérant que grâce à ça, j'en saurais justement plus), ou en espérant tomber sur les bonnes cartes "visions". Le système de déplacement est lourdingue, la variétés des cartes objets réussit à la fois à complexifié le jeu (-> le jeu est plus lourd) et en même temps de ne rien apporter de vraiment original et transcendant (ce ne sont tout au plus que des bonus, à quelques bonnes exceptions près). Le système de points de vie est grossier en tant que mécanisme qui permet de déduire qui est qui. Rajoutons que la possibilité de révéler son personnage en cours de route je trouve ça pas très beau (The Resistance, Les naufragés du Titanic et Les loups garous y réchappent heureusement). Et pour terminer : les personnages neutres, pour gagner en solitaire, ont dès fois des objectifs improbables et difficiles à atteindre.
Saboteurs de son côté fait du système d'identités secrètes à la fois son point fort et son point faible, puisque le reste du jeu ne se canalise pas vraiment autour de ça : on est plus à chercher à poser les bons morceaux de tunnels, etc.. Le fait que le jeu se joue en plusieurs manches aurait pu être une bonne idée, mais dans la pratique, ça gomme complètement l'aspect "rôle", l'identification, et ça met simplement en avant que le joueur est seul, et que son rôle est juste là pour lui dire comment, dans cette manche, il doit marquer des points. Notons enfin que les saboteurs sont rarement victorieux, à moins que le camp d'en face soit particulièrement divisé - or il n'a jamais vraiment de raison de l'être à moins d'être proche de la fin de la manche - trop tard pour que le saboteur puisse retourner en sa faveur l'issue de la manche.
Donc oui, je maintiens que, même en temps que jeux à prendre comme poids légers, Saboteur et Shadow Hunter sont vraiment peu passionnant et d'une inventivité très faible (peu de mécanismes originaux en propre), sans même parler des thèmes (qui dans mon cas, ne me font pas palpiter tels qu'ils sont utilisés ici, même pour Shadows Hunter). Car ils se veulent simples, et en réalité, ils restent relativement complexe pour ce qu'ils sont, ne donnent de bonnes parties, comme Panic Station, qu'une fois sur un nombre X de parties plates voir mauvaises (liés au tirage des cartes, à l'attribution autour de la table des identités, qui donne un mauvais feeling, etc.). Et ils sont vraiment pas fluides je trouve.
Pour ce qui est de l'argument passe partout "ce sont les joueurs qui font la qualité de la partie", certes, mais les jeux ici n'aident pas toujours, et si les "joueurs sont à fond", rediscute de tout (et à vrai dire, dans Shadow/Saboteur, des choses à discuter, on est rapidement à court, et on est tous pris face au hasard, il est difficile de dissimuler quoi que ce soit puisque ce que l'on dissimule soi même est généralement pauvre en conclusions pour nous-même), d'autres jeux sont à mettre sur la table. Saboteur et Shadow ne sont pas des jeux qui engagent les discussions très loin... Un peu comme pour Les loups garous de Thiercelieux, lorsque ce dernier est joué de manière classique (5 villageois, 2 loups, 1 voyante -> oui forcément, on se retrouve à choisir au pif... et il ne reste plus que les joueurs pour faire de la partie quelque chose de sympa). Heureusement pour Les loups garous, le jeu est modulable à souhait et on peut dépasser les configurations basiques pour avoir un aspect déduction et retournement de situation bien poussé.
Et puis à côté de Shadow et Saboteur, j'ai quand même posé le mastodonte Battlestar Galactica, le déchirant Les Naufragés du Titanic, ou encore le profond The Resistance. Et là, si les "joueurs sont à fond", la partie reste gravée.
Quelqu'un a parlé de "jeu à traites cachés". Vous en connaitriez d'autres que ceux précédemment cités ?
Je suppose que tu voulais dire "TraîtRes" ?
Si oui : Battlestar Galactica avec ces cylons. A 5 joueurs, par exemple, il y a 2 cylons infiltrés. Ce qui est intéressant, en plus de ne pas savoir "qui", c'est que l'on ne sait pas non plus forcément "quand".
Room 25 : On sait qu'il y a un félon (ou 2 à 6 joueurs) mais on ne sait pas qui (classique).
Les chevaliers de la table ronde : Il est "possible" (mais pas obligatoire) qu'il y ait un félon autour de la table. S'il n'y en a pas, le doute reste toujours là. (idem pour Archipelago)
Shadows over camelot (jeu de carte) : Idem, sauf que le félon peut ne pas être là dès le début, et peut ne plus l'être en cours de partie (la carte Viviane).
Nostra City : En cours de partie, jusqu'à 2 joueurs peuvent devenir Indic du FBI (non obligatoire, mais très fréquent que l'on termine la partie avec au moins un Indic puisque ce sont la pioche des puissantes cartes Vendetta qui les amènent secrètement).
The Resistance/Nosferatu/Loups Garous/Sporz/Panic Station/Saboteurs/Liens de Sang/Shadows Hunter : Pas vraiment des traîtres puisque l'on sait qu'il y en aura; en fait il s'agit simplement de savoir qui appartient à quelle équipe. On oppose une équipe minoritaire (mais forte) à une équipe plus large mais qui ne connait rien ou peu de qui est qui.
Agents secrets : Il y a un traître dans chacune des deux équipes.
Après, ça, ce sont des jeux qui te disent "tu es un traître". Et tu en as d'autres où c'est toi qui prend le choix d'être le traître (Diplomacy, City of Horror, Le trône de fer, Goblins Inc., Junta, Rencontre cosmique, Rex, Verrater, Alcatraz ...).