Par : sakurazuka38 | mardi 22 septembre 2009 à 17:02
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sakurazuka38
sakurazuka38
Bonjour,

J'ouvre une série de topic sur la rénovation de maison (je commence par électricité, un autre sur l'isolation écologique suivra bientôt).
On rénove une maison assez ancienne, un vieux relais-poste du XIXeme siècle situé dans la campagne ardéchoise.
L'électricité est à refaire complètement.
Dans ce projet de rénovation nous souhaiterions en faire le maximum histoire de baisser un peu les couts et prendre aussi du plaisir en participant le plus possible à ce projet qui nous tient à cœur!

Du coup on se demandait si réaliser l'électricité soi-même est à la portée de n'importe quel être normalement constitué qui dispose de pas mal de temps et qui à la volonté d'apprendre...et surtout de bien faire !?

Je suis preneur des retours d'expérience de personnes ayant réalisé un projet similaire ou qui s'y connait ou même qui passe sur ce topic par hasard! Toute aide est la bienvenue!.
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Blue
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sakurazuka38 dit:Bonjour,
J'ouvre une série de topic sur la rénovation de maison (je commence par électricité, un autre sur l'isolation écologique suivra bientôt).
On rénove une maison assez ancienne, un vieux relais-poste du XIXeme siècle situé dans la campagne ardéchoise.
L'électricité est à refaire complètement.
Dans ce projet de rénovation nous souhaiterions en faire le maximum histoire de baisser un peu les couts et prendre aussi du plaisir en participant le plus possible à ce projet qui nous tient à cœur!
Du coup on se demandait si réaliser l'électricité soi-même est à la portée de n'importe quel être normalement constitué qui dispose de pas mal de temps et qui à la volonté d'apprendre...et surtout de bien faire !?
Je suis preneur des retours d'expérience de personnes ayant réalisé un projet similaire ou qui s'y connait ou même qui passe sur ce topic par hasard! Toute aide est la bienvenue!.
Si tu as un pote qui s'y connais un peu, c'est quand même mieux. Du moins, se faire expliquer les bases (quel cable pour quelle utilisation).

Si il faut refaire tout le tableau, je ne veux pas te décourager, mais c'est aller au devant des problèmes si tu n'y connais rien. Cette partie est à faire par quelqu'un qui est du métier. Le reste, c'est assez simple.
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cylmoryl59
cylmoryl59
Je ne sais pas s'il te faudra un certificat de conformité pour qu'EDF t'ouvre la ligne. Si c'est le cas, il faut savoir qu'ils sont très ch*** avec les particuliers. Si c'est une entreprise qui fait les travaux, c'est quasi automatique... quand c'est un particulier, c'est une autre affaire...
J'ai moi même rénové une maison en ruines il y a quelques années, on s'est posé la question avec mon père à l'époque et finalement, j'ai opté pour l'entreprise d'électricité...
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ludofred
ludofred
Bonjour,

Je l'ai fait pour ma maison et j'ai conseillé amis et famille, j'ai une formation d'electricien, c'est mieux. Pour ce genre de projet quite a faire les choses biens, autant les faire dans les normes, c'est a dire respecter le nombre de départ par disjoncteurs ou coupe circuits, la section et la couleur des fils utilisés suivant les circuits, prises, eclairage, chauffage.
Dans un premier temps, il faut faire le plan des futurs pieces de la maison et determiné ce que l'on souhaite, c'est a dire l'emplacement des eclairages, avec interrupteur simple ou va et vient, prises de courant, s'il y aura des volets roulants, eclairage exterieur, etc...Apres quoi, on peut determiner le nombre de circuits de protection a prevoir, la taille du tableau electrique, ebaucher comment on va passer ses gaines ou cables, le nombre de boites de derivation, etc...Apres tout cela il faudra se lancer mais il faut aussi savoir raccorder, des connaissances sont nettement mieux. Bon courage et j'espere t'avoir apporter assez d'explication.

Cordialement
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sakurazuka38
sakurazuka38
Merci pour vos réponses!

J'ai moi même rénové une maison en ruines il y a quelques années, on s'est posé la question avec mon père à l'époque et finalement, j'ai opté pour l'entreprise d'électricité...


Sans être indiscret il faut prévoir un budget de combien?

Pour le consuel a priori y'aura pas de problème car l'électricité n'a jamais été coupé depuis que le grand père de ma compagne qui occupait le logement a quitté les lieux pour vivre avec eux il y a 12 ans!

Pour le plan c'est ce qu'on a fait (ma compagne est architecte...bon même si c'est plus de l'urbanisme que des chantiers).

L'électricité fait un peu peur mais j'imagine que c'est toujours comme cela quand on s'attèle à un gros chantier dan slequel on a pas de connaissance.
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battle man
battle man
ce que tu peux faire c est effectivement faire les plan electrique pour chaque pieces ( va et viens, nombres de prise sur un circuit etcc)
moi, j ai passé un cap electro tech dans le cadre d une formation dans mon travail ( exploitant transport :kingboulet: )en 1 an et le plus difficile est effectivement le tableau.

3 soluces

1 tu fais tout

2 tu tires tout tes cables jusqu a ton tableau et tu fais venir un electricien pour qui te branche tout ( en plus si ca cloche il trouvera la source du probleme)

3 tu fais tout faire.

si tu as besoin de conseil ( normes etc...) si tu decidais a le faire toi memen hesite pas a me contacter.

batte qui a renové sa maison mais qu on ne l y prendra plus.
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sakurazuka38
sakurazuka38
batte qui a renové sa maison mais qu on ne l y prendra plus.


:mrgreen: :| :? !!! pas rassurant!!!
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cylmoryl59
cylmoryl59
sakurazuka38 dit:
J'ai moi même rénové une maison en ruines il y a quelques années, on s'est posé la question avec mon père à l'époque et finalement, j'ai opté pour l'entreprise d'électricité...

Sans être indiscret il faut prévoir un budget de combien?

A vrai dire, je ne m'en souviens plus.. c'était encore à l'époque des francs et c'était une toute petite maison de ville (une maison de courée, pour ceux qui connaissent un peu comment Lille est faite...). De mémoire... ça a dû faire 25.000 F (soit euh... dans les 4.000 €)... Cela dit, ça ne te coûte rien de faire faire un ou deux devis, tu verras si le jeu en vaut la chandelle ! :P
sakurazuka38 dit:Pour le consuel a priori y'aura pas de problème car l'électricité n'a jamais été coupé depuis que le grand père de ma compagne qui occupait le logement a quitté les lieux pour vivre avec eux il y a 12 ans!

Moi justement, la maison avait été abandonnée trop longtemps et il n'y avait même plus trace d'un ancien compteur électrique... j'ai dû tout réouvrir :china:
sakurazuka38 dit:(ma compagne est architecte...bon même si c'est plus de l'urbanisme que des chantiers).

Ca doit être un signe... je suis urbaniste également (mais pas architecte, j'ai une formation d'ingénieur paysagiste, à la base) :pouicok:
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boloj
boloj
salut,

Je peux pas t'aider pour les normes et tout le bastringue mais concernant le coût, c'est clair que ça n'a rien a voir si tu le fais toi-même ou si c'est une entreprise qui te le fait.
La main d'oeuvre représentant environs 60% du prix.
Pour avoir une idée:
1 prise coute environs 45 € HT par une entreprise
1 point lumineux sur simple allumage, 65 à 80 € HT

Si tu achète le matos, 100 ml de gaine ICTA préfilé en 3G2.5 coute environs 60-70 € HT et une prise ou un inter environs 10 € HT (si tant est que tu reste dans une gamme "public" on va dire)
soit pour une prise 15-20 € et pour un point lumineux 20-25 €.
Sur la totalité du projet, c'est pas négligeable, et ça permet de ce faire plaisir avec des jolies spots ou suspentes (si ta compagne est archi elle doit avoir des idées sympa :wink: : va voir chez Déclic par exemple)

Voilà c'est tout ce que je peux te dire, j'en sais pas plus.
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lABCdaire
lABCdaire
J'ai moi-même fait rénover complètement ma maison tout dernièrement (pendant une année, jusqu'à cet été), et vu le coût de l'électricien, soit le poste le moins important de l'ensemble des travaux (qui comprenait : isolation, maçonnerie, fenêtres, sols, couverture du toit, peinture, etc.), je peux te dire qu'il vaut mieux confier cette tâche à un professionnel, surtout si tu n'as pas toi-même les connaissances requises (formation d'installateur ou d'électricien).

En comparant les risques et les économies, il n'y a pas photo. L'ensemble des travaux d'électricité pour une rénovation complète nous a coûté bien moins de 10'000.-- €, nouveau tableau et augmentation de l'ampérage compris.

C'est bien connu, tu peux tout faire toi-même sauf : charpente, couverture, plomberie et électricité. Le risque que tout flambe ou prenne l'eau (voire se détériore du fait de mauvaises manipulations maladroites) est à prendre en compte lorsque l'on n'est que bricoleur du dimanche.
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Dagda
Dagda
Un petit conseil comme çà : N'économise pas sur les prises ou les interrupteurs !

Rien de plus désagréable de fausser une vis quand tu serres une fois la prise dedans ou avoir une prise bancale qui dégage de son socle à chaque fois que tu débranches un truc. Premier prix/promo en lot de bout de rayon = grosse merde (pas pour tout, mais le plus souvent)

Les normes c'est vraiment le plus important... tu trouveras des petits bouquins à jour, plutôt pas mal fait, avec le résumé à savoir dans tous les magasins de bricolage. A moins de 10 Euros, c'est un bon investissement.
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ybkam
ybkam
je suis dans les travaux aussi : une ferme poitevine, enfin des murs en pierre et un toit :lol:
L'électricité, c'est le seul poste sur lequel je n'ai pas mis les doigts, mais j'ai du bol, c'est le métier de beau-papa qui a tout fait et fourni le matos.

Tout faire tout seul, c'est le risque d'oublier et de se planter avec des gros coûts derrière et des pb avec ton assurance en cas de pb. Or la plupart des feux chez les particuliers sont d'origine électrique, donc c'est un poste où un pro aura une garantie/responsabilité que tu n'auras pas. (NB c'est un pompier qui me l'a dit, pas un artisan !)

Par contre, étudier le projet à fond et faire plusieurs devis, c'est indispensable.
L'installation doit être nickel avant isolation et compagnie, sinon tu serais obligé de défaire, percer etc. La bonne galère quoi... :bonnetpouic:

il y a de bons forums de bricolage, si tu as besoin de plus de conseils :wink:
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Laurent CHERBONNEL
Laurent CHERBONNEL
Bonjour,

il y a quelque année, la maison que j'habitais a brûlé suite un problème électrique : le proprio avait refait tout le système lui-même et, en apparence, c'était nickel.
Dans notre nouvelle maison (achetée, cette fois), après la découverte d'un câble électrique noirci et compte-tenu de la vétusté de l'installation (une trentaine d'année), j'ai décidé de tout refaire (chat échaudé...). Je ne m'y serais pas aventuré sans un amis qui s'y connait.
Ca n'est "pas compliqué" en soi (bien placer sur plan tous les points lumineux, prises... pour prévoir le tableau en conséquence et les coûts est un bon départ) mais il y a des règles de bases (normes, etc...) à respecter qu'il vaut mieux connaître; l'électricité, à mon avis, ne souffre pas d'être bricolé : il faut faire ça dans les règles de l'art en pensant au risque latent.
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Aerth
Aerth
Bonjour,

J'y vais de ma petite expérience :

Je termine l'aménagement de combles pour lesquelles j'ai fait une installation électrique complète (raccordement d'un tableau sur le compteur de la maison), ce qui est moins compliqué qu'une maison complète, nous sommes d'accord.

Néanmoins, voici les quelques conseils maison :

- Le faire soi-même, ça impose que tout soit FIGE sur plan avant le moindre passage de fil : l'emplacement du tableau, le cheminement des câbles, l'emplacement des boîtes de dérivation, la représentation exacte de ce qui va passer à quel endroit et à quoi ça se raccorde, etc. A tout moment, en prenant n'importe lequel de tes plans, tu dois savoir à quoi sert n'importe lequel des fils représentés et ils doivent tous y être. Ce n'est pas compliqué mais c'est méthodique.

- Le faire soi-même, ce n'est pas compliqué si ce n'est qu'il faut être EXTRÊMEMENT RIGOUREUX dans les travaux. Et ce, avec tout : la couleur des fils, les sections, les plans, le repérage des fils à chaque bout des gaines, etc. ça impose de prendre son temps.

- Le faire soi-même, c'est relativement simple pour la partie câblage mais plus pénible pour la partie branchement : mieux vaut prendre des boîtiers de dérivation les plus grands possible, voire les doubler s'il y a vraiment beaucoup de câbles (chaque boîtier a un certain nombre d'entrées pré-percées, mais mieux vaut ne pas toutes les occuper sous peine de se compliquer la vie lors des branchements) et mieux vaut se préparer un bel espace de branchement pour le tableau. Et le prendre grand.

- Soi-même ou sous-traité, il ne faut pas mégoter sur la qualité du matériel (comme dit ci-dessus) ni sur la quantité : il y a des normes sur le nombre de prises à brancher par disjoncteur, etc. Pas question donc de sous-équiper le tableau.
Mais il faut également être "généreux" dans la distribution des prises, interrupteurs et points de lumière. La norme là-dessus est plutôt nulle : le nombre de prises minimum dans un salon est de 4 (de mémoire), ce qui est très peu avec une télé, un lecteur dvd, une chaîne hifi, une lampe sur pied, un téléphone fonctionnant sur secteur, une prise pour charger le téléphone portable, une autre pour brancher le laptop, une pour brancher l'aspi à l'entrée de la pièce, etc. Et à l'inverse, elle impose une prise antenne TV dans la cuisine... lamentable.
Compte le nombre d'appareil (permanent ou "semi-temporaire") dans chaque pièce et rajoute deux prises plus une à l'entrée de la pièce. Et équipe le tableau en conséquence. Il n'y aura alors aucun problème de surcharge sur un disjoncteur à cause d'une pelletée de multiprise et donc pas de risque d'incendie à cause de fils surchauffés.

Le but n'est pas de te décourager ou inversement mais de te faire prendre la juste mesure du truc. C'est long, c'est minutieux, c'est parfois difficile mais ce n'est pas compliqué.

Bon courage.

Cordialement,

Benoît
boulius
boulius
Pour apporter mon grain de sel....

Dans tout cas, tu ne fais pas vraiment l'électricité, disons plutôt que tu la refais et que tu en profites pour remettre tout ca aux normes...Je me demande si dans ce cas la, en passant par un pro (ou par EDF), tu n'aurais pas droit à des aides et/ou crédits d'impots ? Tu en aurais si tu choisissais les panneaux photovoltaiques pour te fournir du courant mais ca je pense que tu es obligé de passer par un pro...
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Toupie833
Toupie833
En parlant de mon expérience perso (issu d'une formation de base d'électricien), il faut :

- avoir des conseils de proches
- s'informer (normes et référentiels)
- bien déterminer son besoin et le rédiger (plan + matériel nécessaire)
- chiffrer son budget (attention à ne pas sous-estimer les rouleaux de gaines préfilées par exemple, ... ça coûte très très cher à la longue).
- être rigoureux et minutieux
- se sortir les doigts car ça peut être long et surtout fastidieux (saignées puis rebouchage par exemple)

MAIS

- ça n'a absolument rine de très compliqué pour un bricoleur qui s'y intéresse
- ça copute beaucoup moins cher que de faire intervenir un pro
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Fabrice
Fabrice
Ca n'a rien de compliqué, ce qu'il faut c'est
- être méthodique
- connaitre l'electricité.
Apres il faut connaitre les normes et savoir quand c'est important ou pas.
typiquement dans le cadre d'une renovation il faut faire en priorité la terre dans cuisine pièce d'eau et poser un 30mA en tête d'instal, c'est plus prioritaire que de mettre des disjoncteurs à la place de fusibles...

Mais bon pour toi c'est facile tu refais tout, donc il n'y à pas de question à se poser
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sakurazuka38
sakurazuka38
Merci encore pour vos conseils et autres retours d'expérience.
Le plus dur c'est que je n'arrive pas à estimer si c'est un travail réellement impossible ou si c'est seulement que beaucoup renoncent car l'électricité fait peur (compliqué", risque etc)...mais là je commence a me faire une idée grâce à vous.

laurent dit:il y a quelque année, la maison que j'habitais a brûlé suite un problème électrique : le proprio avait refait tout le système lui-même et, en apparence, c'était nickel


Et ca s'est réglé comment pour l'assurance? C'est le point qui m'inquiète le plus et je n'ai jamais eu aucune réponse claire de leur part mis à part cette histoire de consuel.

Pour les crédits d'impôt a priori tu peux en bénéficier que jusqu'à une certaine limite...je en sais plus le montant exact maison va exploser le plafond très facilement!

Les travaux se feront en plusieurs étapes, à priori 3 vagues s'étalant sur environ 4 ans. chaque vague correspond à un bloc de pièces de la maison (pour l'instant on vit dans un appartement aménagé dans le garage)....du coup ca sera plus simple car échelonné mais le risque va être de bien avoir en tête un plan d'ensemble et surtout ne pas se décourager par lassitude!

Pour les normes et autres techniques j'ai acheté un livre d'électricité général assez bien fait mais un peu aride niveau illustration mais qui a le mérite de poser les bases!
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boulius
boulius
Tiens pour des jolis images :
http://pagesperso-orange.fr/bricole-renove/menu.html

(mais je sais pas si ca peut t'aider^^)
Pour info, moi j'ai acheté le bouquin "Le bricolage pour les nuls" (qui a rit !!!), et je les trouve bien expliquer cette série la, surtout pour une tanche comme moi ! Autant je peux tout vous battre à tous les jeux du monde, autant dans tout le reste je suis nul (ce qui fait que je suis nul dans plein de trucs en fait^^)

Et conseil : avec mon frangin, on a refait quelques trucs électriques chez lui, du coup on a profité pour faire passer du cable réseau partout à travers la maison pour connecter plein de PC partout :) Je sais pas si tu es un informatico-dépendant mais ca peut être utile...
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Fabrice
Fabrice
en même temps avec le CPL, ce n'est plus un point clé ;)
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boulius
boulius
Oui, moi je tourne au CPL chez moi et ca me convient parfaitement.....mais mon frangin est une sorte de vieux casse-bonbon qui a toujours raison^^
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CheeseGeek
CheeseGeek
Moi je suis dans une vieille maison (+ de 200 ans) et régulièrement je maudis mes prédécesseurs qui ont refait une partie de l'électricité eux-mêmes... Bref, de grâce, pour tes successeurs prends un pro...

Dans le détail, l'électricité cela se comprend bien, les normes sont compréhensibles et il y a pas mal de documentation dans la nature. Néanmoins monter un tableau correctement, respecter toutes les normes, ne pas te faire avoir comme un bleu par un truc débile, et avoir le recul essentiel sur une installation, ce n'est pas exactement la même chose...

Bref lis les normes, potasses un maximum, et discutes ensuite avec un pro et là tu pourras répartir les tâches avec lui.... Cela me parait plus sain et plus prudent....

OC toujours pas fini cette @%$# d'électricité
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blancas
blancas
et au niveau des assurances, s'il y a un incident, ça ne pose pas de problème si l'électricité est faite maison?
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odinTmp
odinTmp
Aerth dit:
Mais il faut également être "généreux" dans la distribution des prises, interrupteurs et points de lumière. La norme là-dessus est plutôt nulle : le nombre de prises minimum dans un salon est de 4 (de mémoire), ce qui est très peu avec une télé, un lecteur dvd, une chaîne hifi, une lampe sur pied, un téléphone fonctionnant sur secteur, une prise pour charger le téléphone portable, une autre pour brancher le laptop, une pour brancher l'aspi à l'entrée de la pièce, etc.


Pour le nombre de prise minimum pour un salon, il me semblait que c'était une pour 4 mètre carré. Ceci dit, rien ne t'empêche d'en mettre plus.
D'ailleurs, je trouve cette norme absurde. Je n'ai vraiment pas envie qu'on m'oblige à m'entourer de prises électriques dans un salon sachant que je ne veux pas de télé, de micro ondes, frigo ou autre.
N'est-il pas possible de valider une installation "déficiente" en prise ou antenne TV ? Quand le consuel n'est pas encore passé, je veux dire, sinon il est clair qu'on passe outre.
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lABCdaire
lABCdaire
blancas' dit:et au niveau des assurances, s'il y a un incident, ça ne pose pas de problème si l'électricité est faite maison?


Si. Enfin, en Suisse, il existe une obligation de faire contrôler ses installations électriques tous les dix ans par un électricien agréé officiellement. Lorsque l'on vend la maison à un tiers, le contrat de vente stipule toujours que ces contrôles périodiques doivent normalement avoir été effectués. Si un pépin arrive, c'est l'ancien propriétaire qui trinque.

Et ça coûte cher en cas d'incendie (court-circuit par exemple ou problème d'isolation de certains fils, surtout anciens, en raison de "bidouillages" par exemple être passé de 6A à 10A sans avoir demandé d'autorisation officielle, ni l'intervention d'un pro).
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nighteye
nighteye
le plus importantque j'ai retenu pour l'élec, c'est les section de câbles,
0.1mm² /1A .

soit 1mm² pour 10A, pour l'éclairage,
1.5mm² pour 16A, pour les prise électriques
2.5mm² pour les gros appareils de chauffage, (four électrique, plaque de cuisson, chauffage électrique, ...)
et des disjoncteurs sur tous les différents circuit
1 D pour 8 lignes d'éclairages au maximum, moins de lumières par disjoncteurs serait une meilleur sécurité contre des éventuelle surcharges (tous utiliser),et les échauffement de fils (dans les murs, la chaleurs ce dissipe très mal).
1D pour 5 lignes de prises électrique max, pour les mêmes raison que au-dessus, et suivant les appareils qui y seront branchés.

des différentiels:
30mA pour les pièces d'eau, (salle de bain, etc)
300mA pour tous le reste de la maison, mais le 30mA sera aussi branché dessus.

pas d'arrivé électrique à moins d'1m de bassin (baignoire, douche, lavabo, évier, wc, ...) autant pour les prises électrique que pour l'éclairage.

tous cataloguer et faire un devis avec plan pour connaitre les quantités, être généreux pour les longueurs de câbles ( les pertes pour les raccord sont d'environ 15%), laissé au moins 30% de libre sur le tableau pour des travaux futur, (volets électriques, stores, autres appareils de grosse installation, (sièges élec pour escalier :holdpouic: ), VMC, ...)

une infos, les gaines sont pleine quand la section de câble en couvre 1/3
(3 câble de 1.5mm² dans 1 gaines de 1cm², le reste est pris par l'isolant).

tous faire soient mêmes prend du temps, et faut s'y connaitre un minimum, mais avec les économies engrangé sur le services, on peut ce faire des extra,
câble Ethernet en plus, dans d'autres conduits pour limité les perturbations magnétiques
câble audio, (autres conduit, etc... :wink: ) pour avoir des enceintes dans les mur et plafond :roll:
etc...

bon courage pour cette aventure, la rigueur étant le maître mot.
(et prévoir des étiquettes pour identifier les câbles, ça fait gagner du temps :pouicboulet:
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