Je sais pas vous, mais moi je commence à en avoir plein le cul de lire le terme "ameritrash" pour désigner mes jeux favoris de la part de pseudogamers condescendants prout-prout qui sont au jeu de société ce que les Inrocks sont à la musique ou Télérama au cinéma.
Le mépris inhérent de ces gens-là, dont les propos témoignent de leur sentiment d'appartenir à une hypothétique classe supérieure de l'univers du jeu de société commence à me sortir par les yeux. Les branlotteurs de cube en bois n'ont que fiel à répandre sur ces jeux qui ont "trop de hasard" (ce qui ne sers qu'à démontrer à ces joueurs que leurs bien piètres qualités de gestionnaires) ou "trop de règles" (ce qui ne sers qu'à dire qu'ils ont du mal à se servir de leurs neurones).
Vous voulez parler d' "ameritrash" (améridéchet, quand même) en évoquant les jeux qui, s'ils n'existaient pas, n'auraient pas permis à vos jeux préférer d'exister ? Très bien, moi je parlerai alors de "germansheiss", afin que le mépris aille dans les deux sens, quand j'évoquerai des jeux du type :
Die Game
Dans la magnifique plaine de vert pisseux, tes amis cubes de bois vont devoir se multiplier et gêner la progression des cubes en bois de tes amis. Pas trop quand même, car il faut bien que le gagnant soit déterminé à la fin et maintenir artificiellement le suspense, alors on a développé un algorithme précis visant à ce que ceux qui prennent de l'avance soient ralentis et ceux qui sont en retard soient aidée. Une fois tous les cubes en bois transformés en cylindres, tu pourras échanger des cartes contre d'autres cartes. L'algorithme qui sous tend le jeu a valu la médaille fields à son auteur et garantit l'absence de toute confrontation entre les joueurs. D'ailleurs, des règles interdisent au joueurs de se parler, voire de se regarder.
Ne ratez pas l'extension "Die Game - Mandatory More Fun", où il sera interdit aux joueurs d'être dans la même pièce pour jouer. Avec encore plus de cubes en bois ! Et l'intégration d'une formule d'unification des champs à la multiplication des cubes afin d'être sûrs que la martingale #227-W-96 rév 2008 ne puisse être utilisée pour gagner.
Il est temps, une fois pour toutes, de mettre un terme à la "chasse au hasard". Si vous avez peur du hasard, amis 'gestionnaires', c'est que vous êtes de mauvais gestionnaires. Si vous faisiez de la sûreté de fonctionnement ou de la gestion du risque, vous intégreriez le hasard à vos stratégies. Si vous ne le faites pas, c'est que vous êtes de mauvais gestionnaires. Quod Erat Demonstrandum.
Je ne nie pas qu'il peut y avoir trop de hasard dans un jeu (genre Snake & Ladders), mais nier l'existence du hasard dans un jeu au point de chier sur l'apparition du moindre dé dans une boîte, c'est nier l'univers dans lequel vous vivez d'une part et démontrer mon point précédent d'autre part.
Je continuerai en disant que les jeux de sociétés sont là pour me permettre de m'évader. En jouant avec vous, j'ai l'impression de jouer avec des percepteurs d'impôts neurasthéniques, calculant à la décimale près leur 32è prochain coup. Remarquez, vu que vous pourriez jouer dans des pièces séparées, c'est pas si grave.
Désolé, mais pour cela j'ai déjà le go, qui sera toujours plus riches que "Kubenboa", le jeu des cubes en bois.
Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit : j'aime bien certains jeux allemands. Là, je râle sur ces espèces de gardiens de la flamme sacrée de ce que devrait être le jeu, les téléramaboys du jeu de société, les cahiersducinémateurs du jeu de plateau, les Inrocks du jeu. A tous ces gens qui méprisent, hautains et mesquins, ceux qui jouent à d'autres jeux que ceux qu'ils ont estampillés "valables".
Ceci était un cri de rage,
greuh.
Edit : et qu'on me donne le nom de l'inventeur du terme "ameritrash". J'aurais bien des projets pour lui, mais les autorités complices refusent de me laisser faire.
je suis pas mal l'actu du jeu dans son ensemble et c'est la première fois que j'entends parler de ce terme...t'a pas l'air en forme quand même...
Cette sortie me semble complètement à côté de la plaque !
Ce terme a peut-être été utilisé une ou deux fois sur un ton moqueur sur le boardgamegeek, mais il ne s'est vraiment répandu que lorsque Michael Barnes et ses amis du site Fortress Ameritrash l'ont repris fièrement et au second degré. Aujourd'hui, les seuls à l'employer sont justement les amateurs de ce genre de jeu !!!!!
Eh ben c'est marrant ce que tu dis parce que moi, je me revendique comme fan de l'ameritrash par rapport aux cubistes et autres chasseurs de hasard et je ne ressens pas ce terme comme étant péjoratif.
Mais éthymologiquement, tu as raison, il a quand même déchet dedans...
Cordialement,
CROC
T'façon, Brass, c'est un jeu de moule.
greuh dit:Edit : et qu'on me donne le nom de l'inventeur du terme "ameritrash". J'aurais bien des projets pour lui, mais les autorités complices refusent de me laisser faire.
A ma connaissance, ça viendrait des américains justement...
Faudrait lancer des opérations de recherches sur BGG, l'étymologie a déjà du y être traitée.
edit : grillé par des spécialistes...
bruno faidutti dit:Cette sortie me semble complètement à côté de la plaque !
Ce terme a peut-être été utilisé une ou deux fois sur un ton moqueur sur le boardgamegeek, mais il ne s'est vraiment répandu que lorsque Michael Barnes et ses amis du site Fortress Ameritrash l'ont repris fièrement et au second degré. Aujourd'hui, les seuls à l'employer sont justement les amateurs de ce genre de jeu !!!!!
je peux me tromper, mais je crois que Greuh fait allusion à certains sujets récents sur TT.
Paraitrait que c'est Judas qui a inventé les dés... ou Satan, enfin quelqu'un qui nous voulait du mal de toute façon ! 
Bien sûr que ça s'arbore fièrement !
bruno faidutti dit:Cette sortie me semble complètement à côté de la plaque !
Ce terme a peut-être été utilisé une ou deux fois sur un ton moqueur sur le boardgamegeek, mais il ne s'est vraiment répandu que lorsque Michael Barnes et ses amis du site Fortress Ameritrash l'ont repris fièrement et au second degré. Aujourd'hui, les seuls à l'employer sont justement les amateurs de ce genre de jeu !!!!!
Ben le seuls que j'ai lus l'utiliser, sur BGG quand j'y allais ou ailleurs récemment, l'utilisaient de manière méprisante. J'ai pas dû tomber sur les bons.
Le terme est apparu sur BGG quand je fréquentais encore, et ses premières utilisations étaient en effet moqueuses, mais nullement sympathiques. Je veux bien que cela aie été récupéré plus tard de manière inversée, mais cela ne rachète pas le terme (j'ai d'autres cas de récupération de termes de ce type en tête).
Et comme CROC, je revendique le fait d'aimer ces jeux. Toutefois, je n'arrive pas (ou plutôt je n'arrive plus) à accepter le terme.
greuh.
Issu de l'article "Ameritrash" du BGG, justement :
"Etymology
Although the etymology of the term "Ameritrash" hasn't been subjected to rigorous analysis, an early use was by Greg Schloesser in a July 2000 article which may be viewed here: http://www.thegamesjournal.com/articles ... ofAH.shtml
While probably originally intended to apply just to genuinely bad American games, in deference to the much higher professional standards of mass-market games in Germany, the scope has since been expanded. Players of "euro" games probably used it as an insult for poorly-developed American games (after Hasbro bought out Avalon Hill in 1997, the center of game design and development experience shifted to Germany), and then some fans of those American games adopted the term as a badge of honor.
The term is presumably a sly repurposing of the term "eurotrash" used by Americans to refer to some aspects of European music and culture ("euro" is a commonly - although not universally - accepted term for games designed and developed in Europe, even though those games are overwhelmingly German).
It came into its current use on BoardgameGeek after user crackedlcd81 was called an "Ameritrash apologist", which in turn inspired user robartin to create the geeklist A Tribute to Ameritrash."
Perso je m'en tape un peu, je ne joue pas avec les dizaines d'amoureux de la compta qui notent les jeux sur TT, mais avec un cercle de joueurs fan de jeux ricains comme je les aime aussi. Après, chacun ses goûts (comme dirait l'autre pour mettre fin au débat), mais je sais que je ne me fie plus aux moubourrages du coin... 
J'ai bien ri en te lisant, greuh...
Kouynemum dit:je peux me tromper, mais je crois que Greuh fait allusion à certains sujets récents sur TT.
Yup.
Mais pas que. CasusNO aussi.
greuh.
Assez d'accord avec Bruno. Le message original est lui-même ultra condescendant, pas tolérant pour un sou et faux. Enfin, tout ce qu'il veut combattre, il l'utilise, un vrai message de gamin frustré.
Pourquoi j'utilise le terme ameritrash ? Parce que les fans de ce type de jeux les appelle eux-mêmes ameritrash. C'est aussi simple que ça pour ma part.
Désolé, mais pour cela j'ai déjà le go, qui sera toujours plus riches que "Kubenboa", le jeu des cubes en bois.
C'est marrant, c'est exactement l'opinion que j'ai de pas mal de jeux dit allemand.
Pour dire des choses peut-être plus intéressantes, je suis archi d'accord avec ton analyse sur le hasard, même que j'avais déjà du dire quelque part que ceux qui n'aiment pas le hasard devaient avoir des QI d'huîtres pour ne pas se rendre compte que le hasard s'intègre dans une stratégie au même titre que d'autres paramètres et que perdre à cause du hasard, c'était essentiellement mal jouer, et que le crachat systématique sur les jets de dés ou les pioches de tuiles, ça me pétait gravement les c.... (bon je l'avais pas dit comme ça mais je n'ai pas ton style, et puis après ton premier post, je peux me lâcher un peu).
Par contre, je pense que c'est une erreur de croire que les amateurs de kubenboâ sont tous réfractaires au hasard, très loin de là. C'est vachement binaire comme vision des joueurs.
shaudron dit:Perso je m'en tape un peu, je ne joue pas avec les dizaines d'amoureux de la compta qui notent les jeux sur TT, mais avec un cercle de joueurs fan de jeux ricains comme je les aime aussi. Après, chacun ses goûts (comme dirait l'autre pour mettre fin au débat), mais je sais que je ne me fie plus aux moubourrages du coin...
Ce que je trouve intéressant, c'est cet espèce d'a priori selon lequel il faut absolument tout "calculer" quand on joue à un jeu sans trop de hasard où l'on peut optimiser ses actions.
Je joue à un peu de tout, et franchement, je ne calcule pratiquement jamais, même (et surtout) quand je joue à des jeux à l'allemande... C'est énervant, cette façon de jouer: tout le plaisir disparaît dans la paralysie analytique qui frappent les joueurs qui essaient de tout prendre en compte, et on se retrouve à soupirer en attendant son tour pendant 15 minutes...
Lourd, quoi...
Mais c'est pas le jeu qui est en cause. C'est plus le joueur...
Pareil, je ne pense pas que Ameritrash soit une insulte dans le monde du jeu.
Je vois plus l'opposition eurogame vs ameritrash comme une opposition prédominance de la mécanique vs prédominance de la thématique, sans aucune connotation qualitative, ni condescendance.
Après, il est possible de tomber sur certains esprits hautains qui considèrent qu'il est plus valorisant de jouer à un bon gros brise neurones limite abstrait et qui regarderaient de haut les autres "petits joueurs", mais ça c'est leur problème, pas le mien. 
grolapinos dit:Par contre, je pense que c'est une erreur de croire que les amateurs de kubenboâ sont tous réfractaires au hasard, très loin de là. C'est vachement binaire comme vision des joueurs.
Moui enfin c'est pas pour ça que j'accepterai de tester ta variante de Caylus avec 3d6.
LE coup de gueule.
Pas évident de faire partie d'une minorité.
Je suis comme toi, l'obsession anti-hasard et les mécanismes de ré-équilibrage extrêmes me filent des nausées.
Après du côté des "insérer ici terme affectueux désignant les joueurs de jeux plus américains", y'a aussi pas mal de mépris et des trucs à l'emporte pièce du genre "les cubes en bois", "jouer dans des pièces séparées" qui sont tout aussi faux ou du moins caricaturaux.