Maldoror dit: si 18€ c'est cher pour toi, arrête le jeu de plateau.
Euuuh...RFTG c'est pas un jeu de cartes
Forcément être d'accord dans ces conditions est plus difficile...
Euuuh...RFTG c'est pas un jeu de cartes
Forcément être d'accord dans ces conditions est plus difficile...
dardar dit:Maldoror dit: si 18€ c'est cher pour toi, arrête le jeu de plateau.
Euuuh...RFTG c'est pas un jeu de cartes
Forcément être d'accord dans ces conditions est plus difficile...
Dans le cas présent, tempête en formation n'est ni un jeu de plateau (beaucoup plus cher "à cause" du plateau et du matériel plus fourni), ni un jeu de carte (il y aurait beaucoup plus de cartes), c'est "juste" une extension d'un jeu de cartes.
Par contre, il y a 2 dés spéciaux, et ça, ça augmente le prix.
Personnellement, j'adore ce type de dé, je trouve que cela fait super classe.
yelf dit:dardar dit:Maldoror dit: si 18€ c'est cher pour toi, arrête le jeu de plateau.
Euuuh...RFTG c'est pas un jeu de cartes
Forcément être d'accord dans ces conditions est plus difficile...
Dans le cas présent, tempête en formation n'est ni un jeu de plateau (beaucoup plus cher "à cause" du plateau et du matériel plus fourni), ni un jeu de carte (il y aurait beaucoup plus de cartes), c'est "juste" une extension d'un jeu de cartes.
Par contre, il y a 2 dés spéciaux, et ça, ça augmente le prix.
Personnellement, j'adore ce type de dé, je trouve que cela fait "super classe.
Je veux pas chipoter mais bon j'ai du temps ce matin, alors...
Je savais pas que "extension" était un type de jeu.
"C'est quoi toi, ton genre de jeu?" "Moi? les extensions. J'aime pas les jeux de base".
Faut arrêter...Si Race n'est pas un jeu de cartes...
HS/onA ce sujet, le fait que le jeu de base ne soit constitué que de cartes m'a beaucoup gêné. Je ne trouvais pas le système de ressource très "lisible". Du coup, j'y ai rajouté des cubes de couleurs pour les ressources produites avant même ma première partie! Les cubes venant se poser naturellement dans le cercle producteur. Voilà qui pour moi était un ajout réellement indispensable, je trouve ça injouable sans, et je suis visiblement le seul
HS/off
Je parlais de manière générale du "boardgame" en tant que loisir, qui n'est comme l'auront remarqué certains pas gratuit.
Maldoror dit:Je parlais de manière générale du "boardgame" en tant que loisir, qui n'est comme l'auront remarqué certains pas gratuit.
Mille pardons. Moi je parlais du cardgame.
Moi je propose à Monsieur Phal de rajouter une information très importante pour les frustrés du matos par rapport au prix : le prix du jeu au kilo, comme ça il pourront plus dire qu\'ils savaient pas et il n\'achèteront plus que les jeux à moins de X Euros le kilo.
Mais les méchants éditeurs trouverait surement une parade machiavélique en rajoutant des enclumes dans leurs boites exprès pour se gaver encore plus.
....
vous faites ça pour tout ou que pour les jeux ?
dardar dit:HS/onA ce sujet, le fait que le jeu de base ne soit constitué que de cartes m'a beaucoup gêné. Je ne trouvais pas le système de ressource très "lisible". Du coup, j'y ai rajouté des cubes de couleurs pour les ressources produites avant même ma première partie! Les cubes venant se poser naturellement dans le cercle producteur. Voilà qui pour moi était un ajout réellement indispensable, je trouve ça injouable sans, et je suis visiblement le seul
HS/off
Le problème c'est qu'alors tu perds le fait (peut-être marginal?) que les cartes ressources soient bloquées sur les planètes tant qu'elles ne sont pas utilisées (important au moment où on remélange la pioche).
-Mildaene.
mildaene dit:dardar dit:HS/onA ce sujet, le fait que le jeu de base ne soit constitué que de cartes m'a beaucoup gêné. Je ne trouvais pas le système de ressource très "lisible". Du coup, j'y ai rajouté des cubes de couleurs pour les ressources produites avant même ma première partie! Les cubes venant se poser naturellement dans le cercle producteur. Voilà qui pour moi était un ajout réellement indispensable, je trouve ça injouable sans, et je suis visiblement le seul
HS/off
Le problème c'est qu'alors tu perds le fait (peut-être marginal?) que les cartes ressources soient bloquées sur les planètes tant qu'elles ne sont pas utilisées (important au moment où on remélange la pioche).
-Mildaene.
Je n'ya avais pas pensé. Le joueur possédant ces cartes ressources en connaît-il le recto?
Auquel cas ça influence quand même pas mal les stratégies et le contenu de la pioche...
Cela à t-il une importance sur le rythme des parties? La façon de jouer?J'espère ne pas avoir buggé le jeu.
Ca influe surtout pas mal sur la vitesse de rotation de la pioche. Et meme si tu ne connais pas les cartes utilisées en tant que ressource, tu connais généralement les cartes que tu as jeté, et tu peux donc avoir ou ne pas avoir un interet a ce qu'elles reviennent dans la pioche (après un remélangeage donc).
Malheureusement cela fait effectivement planter le jeu, car le rythme de rotation de la pioche est une donnée de réglage super importante du jeu. Et cela va devenir encore pire par la suite (plus de carte=plus de besoin de faire tourner la pioche).
De plus, la rétention de cartes devient un peu inutile si la pioche ne tourne plus.
Ça reste mon point de vue mais le gain ludique me semble très faible par rapport au confort de voir les cartes et ressources des voisins correctement. La manipulation est plus évidente et l'explication de règle aussi.
D'ailleurs ceux que j'ai fait jouer avec les cubes regrettent de ne pas avoir quelques boîtes de jeu de gestion sur leurs étagères
En tout cas ils n'ont pas constaté de "problème de rotation".
Bon j'arrête avec ce HS, ça reste un aménagement personnel comme j'en fais sur pas mal de jeux, le but étant de faciliter la jouabilité, et non pas changer quoi que ce soit.
[edit]d'ailleurs, je trouve que mettre des cartes à part de façon aléatoire sans que personne ne les connaisse déséquilibre beaucoup trop le jeu et accroît de façon importante le hasard et les données non maîtrisables de la pioche. Imaginons que 5 ou 6 cartes génétiques soent utilisées comme ressource pendant 2 ou 3 tours, je suis sûr de perdre la partie à 100% si j'avais choisi cette stratégie. Et ce mécanisme destructeur n'est qu'une contrainte "logistique" du gameplay, donc indépendant des joueurs. Alors après on peu toujours adapter sa stratégie mais le problème persiste.
Ben oui, mais même si tu ne l'as pas remarqué, ce changement a des effets plus qu'anecdotiques sur le jeu. Certaines stratégies (militaires notamment) ont besoin que la pioche tourne...
On ne se gave pas. Si on y réfléchi en termes économiques, le jeu de base ne devrait tout simplement pas être édité, car c'est ce n'est pas un jeu qui est économiquement viable pour nous (merci de déterrer les posts sur ce sujet). Ou alors il faudrait le mettre à 35/40€, et là je vois d'ici les plaintes !
Un jeu qui devrait être vendu à 35/40€ et qui est vendu à 25€... Deux possibilités :
- tu me prends pour un idiot
ou
- tu es un idiot
Comme je pense que tu n'es pas un idiot, j'imagine que tu dois me considérer comme tel ! Merci !
Loder dit:
On ne se gave pas. Si on y réfléchi en termes économiques, le jeu de base ne devrait tout simplement pas être édité, car c'est ce n'est pas un jeu qui est économiquement viable pour nous (merci de déterrer les posts sur ce sujet). Ou alors il faudrait le mettre à 35/40€, et là je vois d'ici les plaintes !
Un jeu qui devrait être vendu à 35/40€ et qui est vendu à 25€... Deux possibilités :
- tu me prends pour un idiot
ou
- tu es un idiot
Comme je pense que tu n'es pas un idiot, j'imagine que tu dois me considérer comme tel ! Merci !
Comme je l'ai expliqué, on gagnait moins de 2€ sur un RFTG vendu (depuis on l'a passé à 28 car le risque éditorial était trop gros). D'un autre côté on sait bien qu'au prix où on devrait le vendre pour faire une marge correcte, le jeu n'aurait pas sa chance. Donc on rogne là où on peut rogner (c'est à dire notre marge) pour qu'il se vende normalement.
J'ai répondu (encore une fois) parce que je suis bien gentil. Maintenant tes remarques et tes théories du complot, tu te les gardes. Merci...
Karis dit:Ben oui, mais même si tu ne l'as pas remarqué, ce changement a des effets plus qu'anecdotiques sur le jeu. Certaines stratégies (militaires notamment) ont besoin que la pioche tourne...
Je comprend l'argument mais d'autres choses me taquinent (voir mon édit plus haut).
Mais je crois qu'on va devoir momentanément refermer cette parenthèse, tu vas visiblement devoir argumenter sur une question brûlante avec loder...bon courage. Zen!
[edit]Zut! Trop lent
Il est rapide le Karis...
Je confirme évidemment qu'il n'est pas bon de ne pas symboliser les ressources par des cartes. Le système reste en plus très clair.
Karis dit: J'ai répondu (encore une fois) parce que je suis bien gentil. Maintenant tes remarques et tes théories du complot, tu te les gardes. Merci...
J'aime le personnage ! On doit t'appeler comment ? Maître ? Seigneur ? "Mes théories du complot"... je ne vois pas de quoi tu parles alors arrête de trouver des agressions là où il n'y en a pas !
Je te signale qu'à la base, dans ce sujet, je demandais simplement quel était le contenu de la boite de RFTG - Tempête en formation parce qu'il y avait des avis divergents et que la fiche sur trictrac n'était pas renseignée. Elle ne l'est toujours pas ! Pour preuve, tu peux t'y rendre en cliquant ici
Des personnes ont crié au scandale parce que la boite était soi disant vide et j'ai simplement dit que vous deviez vous gaver un peu mais pas tant que ça et j'ai même espérer que ça puisse permettre de rémunérer convenablement les personnes qui travaillent sur ces projets. Je trouve plutot logique qu'une entreprise tire des bénéfices de son travail.
Après, tu montes sur tes grands chevaux, tu me prends de haut et tu essayes de me faire pleurer en disant que "RFTG n'est pas un jeu qui est économiquement viable"... et là je dis stop ! J'ai pas envie de pleurer avec toi à ce sujet là !
Et tu montes encore dans les tours, tu te fâches tout rouge... ! Prend un calmant car de nous deux, je ne sais pas qui est le plus paranoïaque !
dardar dit:Karis dit:Ben oui, mais même si tu ne l'as pas remarqué, ce changement a des effets plus qu'anecdotiques sur le jeu. Certaines stratégies (militaires notamment) ont besoin que la pioche tourne...
Je comprend l'argument mais d'autres choses me taquinent (voir mon édit plus haut).
Mais je crois qu'on va devoir momentanément refermer cette parenthèse, tu vas visiblement devoir argumenter sur une question brûlante avec loder...bon courage. Zen!
[edit]Zut! Trop lent
En fait la mise à part de cartes n'est pas un problème en soit (surtout si on le met en perspective avec le problème de cyclage du paquet)..
C'est un peu comme si tu considérais dans tes stats la main des joueurs qui ont jeté au poker, ou alors comme le chat de schroëdinger
. A partir du moment, ou tu n'as pas la carte, peu importe qu'elle soit dans la pioche ou sous une carte puisque tu n'en a pas le contrôle. D'ailleurs même dans ta variante, tu n'as pas l'assurance que la carte que tu cherches désespérément est dans la main d'un autre joueur...
J'ai du mal à comprendre pourquoi.
Si la stratégie militaire a besoin de cartes. Comment fait-on si les meilleures cartes millitaires sont utilisées comme ressource?
La pioche tourne, mais pas les cartes qui m'intéressent. Je ne comprend pas l'argument, même si j'admet une modification du rythme.
[edit]d'ailleurs, je trouve que mettre des cartes à part de façon aléatoire sans que personne ne les connaisse déséquilibre beaucoup trop le jeu et accroît de façon importante le hasard et les données non maîtrisables de la pioche. Imaginons que 5 ou 6 cartes génétiques soent utilisées comme ressource pendant 2 ou 3 tours, je suis sûr de perdre la partie à 100% si j'avais choisi cette stratégie. Et ce mécanisme destructeur n'est qu'une contrainte "logistique" du gameplay, donc indépendant des joueurs. Alors après on peu toujours adapter sa stratégie mais le problème persiste.
Loder dit:Karis dit: J'ai répondu (encore une fois) parce que je suis bien gentil. Maintenant tes remarques et tes théories du complot, tu te les gardes. Merci...
J'aime le personnage ! On doit t'appeler comment ? Maître ? Seigneur ? "Mes théories du complot"... je ne vois pas de quoi tu parles alors arrête de trouver des agressions là où il n'y en a pas !
Je te signale qu'à la base, dans ce sujet, je demandais simplement quel était le contenu de la boite de RFTG - Tempête en formation parce qu'il y avait des avis divergents et que la fiche sur trictrac n'était pas renseignée. Elle ne l'est toujours pas ! Pour preuve, tu peux t'y rendre en cliquant ici
Des personnes ont crié au scandale parce que la boite était soi disant vide et j'ai simplement dit que vous deviez vous gaver un peu mais pas tant que ça et j'ai même espérer que ça puisse permettre de rémunérer convenablement les personnes qui travaillent sur ces projets. Je trouve plutot logique qu'une entreprise tire des bénéfices de son travail.
Après, tu montes sur tes grands chevaux, tu me prends de haut et tu essayes de me faire pleurer en disant que "RFTG n'est pas un jeu qui est économiquement viable"... et là je dis stop ! J'ai pas envie de pleurer avec toi à ce sujet là !
Et tu montes encore dans les tours, tu te fâches tout rouge... ! Prend un calmant car de nous deux, je ne sais pas qui est le plus paranoïaque !
Je ne te parle pas de tes interrogations sur le contenu du matériel, mais bien du post ou tu insinues que je te prends pour un idiot.
J'ai communiqué en long, en large et en travers sur l'économie sous-jacente de Race. On ne peut être plus transparent. Alors si c'est pour me prendre un énième post mettant en doute ce que je dis alors que les chiffres sont clairs et annoncés, tu m'excusera de m'énerver.
Quand à ta question sur la paranoïa, il me semble que tu y as répondu toi-même :
Comme je pense que tu n'es pas un idiot, j'imagine que tu dois me considérer comme tel ! Merci !