Race for the Galaxy : Tempête en Formation

Pour terminer ma réponse à Finkel, je vais me citer moi même puisque j'ai déjà répondu à ce sujet dans un autre forum...

Maintenant le point sur lequel j'aimerai que l'on se concentre est le contenu des cartes. En effet, s'il est vrai que le jeu contient peu de cartes nouvelles (et c'est intentionnel pour ne pas rajouter un trop gros pourcentage de nouvelles cartes dans la pioche), je ferais remarquer que celles-ci sont loin d'être anecdotiques, et changent bel et bien le rythme de la partie.
Honnêtement, ce serait facile de faire une extension avec 50 nouvelles cartes dont 45 de remplissage (d'autant qu'il en faut également pour garder l'équilibre). Pour cela il suffit juste de pas se mouiller sur les effets et comme ça les gens qui en "veulent pour leur argent" auront 50 belles cartes toutes plus inutiles et fades les unes que les autres. Bah oui mais 50 tout de même...
De plus si tu rajoutes allez disons 30 cartes pas extension (apparemment c'est le chiffre "acceptable" pour toi) tu te retrouves au final avec 90 nouvelles cartes à mélanger au 80 de base (je dis ça de tête et je dépasse sans doute). Tu "noies" donc le jeu de base et ce n'est pas l'effet recherché par les auteurs...
Ici on a moins de cartes, mais pour moi la qualité de leur contenu rend l'extension intéressante et donne une orientation différente au jeu. Et je rappelle tout de même que la qualité des cartes aussi c'est inclu dans le prix (pas vraiment "techniquement") ; prix qu'on est pas obligé de payer, je le rappelle, puisqu'on peut également décider de se contenter de l'excellent jeu de base...
Je vous ferai bien un peit listing des cartes et de leur intérêt dans le jeu, mais je n'ai pas le temps et je vous renvoie à notre site, dans lequelle Grunt disserte de l'intérêt des nouvelles cartes. Et franchement, qu'on vienne me dire que ces nouvelles cartes ne changent rien au jeu, c'est juste de l'aveuglement. Jouez 10 parties et venez me dire que le jeu ne change pas, ou change juste un peu. Je suis curieux de voir ça...

Alors avant d'écrire

Les nouvelles cartes sont bien mais trop peu pour renouveler suffisamment le jeu. (ou comment faire une partie sans voir aucune des nouvelles cartes, que ce soit dans sa main ou joué par les autres joueurs)


J'espère que tu as fait suffisamment de parties (ce dont je doute). Statistiquement c'est encore possible de tomber sur une partie sans nouvelle carte (bien qu'elles représentent dans les 20% du total), mais sur 5 parties je pense que c'est de la stat de gagnant du loto !

D'un autre côté, Karis tout comme William et Grunt ont abondamment parlé de l'extension et de son contenu (même s'il n'en avait pas vu tous les élements), les règles avec la description du matériel étaient dispos sur le site d'Ystari. Toutes les infos étaient largement diffusées ici et sur BGN (descriptif ET images). Se sentir floué maintenant comme s'il s'agissait d'une découverte, c'est peut-être un peu abuser non ?

Karis dit:
Finkel dit:
Pour ma part, je suppute que cette extension à été volontairement allégé afin de pouvoir laisser de la place pour un 3ième (alors qu'au départ seulement 2 extensions été prévue)

Ben si tu veux une réponse officielle, c'est faux.
Et j'en veux pour preuve que cette extension a été jouée au Kalbarj 2007 en l'état (une seule carte a changé depuis)...


Ben si tu veux mon avis pas officiel du tout, le fait que les extensions semblaient être presque déjà prête en 2007 apporte de l'eau ou moulin de Finkel et aux moulins de tous ceux qui, comme moi, pensent que les deux extensions auraient pu tenir dans la même boite et que le fait de les sortir en 2 temps et un joli coup marketing.

Après, soyons un peu honnête. Effectivement, il semblerait qu'on nous prennent un peu pour des tirelires mais je ne pense pas que les bénéfices de ce coup en 2 temps seront suffisant pour que RRG et Ystari se rendent à Essen en jet. Ils se gavent un peu mais finalement pas tant que ça et on va espérer que ça leur permettra tout simplement de rémunérer convenablement les personnes qui travaillent sur ces projets.

pinpin72 dit:Bref, 18 euros pour une extension de 20 cartes avec un "+" solo...c'est scandaleux. Le format est même deux fois plus petit que l'original!!!

Il faut prévenir l'ONU, l'OTAN, le FMI, l'OMC et même la DASS, vite.
pinpin72 dit:Je me demande ce qu'on nous réserve pour la suite :roll:

Sans doute l'esclavage. Ou alors la peste.
pinpin72 dit:P.S: merci à mon fournisseur ludique qui a baissé ce prix à moins de 15 euros :artistpouic:

Wahou, le héros ! Je suis impressionné.

Désolé de ce troll manifeste, mais les réactions de consommateurs frustrés du produit qu'ils ont acheté dès qu'il est sorti, et sur lequel ils étaient entièrement informés, ça commence à bien faire. :pouicvomi:

Galahad dit:Pipi caca proute !


:mrgreen:

Loder dit:
Galahad dit:Pipi caca proute !

:mrgreen:


Tu l'as mieux formulé, c'est vrai. :wink:

Moi aussi je fais plutôt partie de ceux qui pensent que qd même, un de société c'est fait pour jouer en société, pas tout seul dans son coin. Après, qu'on nous offre la possibilité de jouer en solo ça peut être un + que je vais sûrement testé un jour ou l'autre étant fan du jeu mais qd je lis :

Grunt dit:...après si l'auteur a bossé sur la variante solo et les objectifs, et a pris son temps pour tester, moi je trouve ça plutôt respectable.

... et que je me dis que l''extension a été retardée par la sortie dudit mode solo je suis un peu deg :cry:
Qu'il soit ajouté, ok, en plus on voit bien qu'il est chiadé et qu'il a du nécessiter pas mal de boulot mais du coup, moi qui suis peu intéressé j'aurais préféré qu'il soit déporté dans la 2e extension pour permettre à celle-ci de sortir plus vite ou alors qu'il soit un poil plus simple (et donc moins long à mettre au point). Parce que là moi, j'ai attendu super longtemps pour presque rien au final :cry:
Après :
Mat dit:"Peu" de nouvelles carte, mais elles changent vraiment le jeu, et le rééquilibre à mon sens.
Après plus de 200 parties avec le jeu de base, mes potes et moi même avions constaté un net avantage à ce lancer des les stratégie conso prod, en particulier à 3 et 4 joueurs.


Je suis tout à fait d'accord que j'ai trouvé dans cette extension exactement ce que je cherchais !
J'avais déjà fait une partie à 3 où on avait fait que du dev du début à la fin (sauf une colo au dernier tour) tellement il est possible d'avoir masses de bonus de dev (Banque Interstellaire, Crédits à l'Investissement, Travaux Publics, Fédé Galactique, etc, etc ...) mais il me semblait vraiment sucidaire de se lancer dans la colo à outrance.
Et bien avec l'extension ça change complètement ! Plus de mondes militaires, qui plus est avec de la prod et des pouvoirs de conso dedans, de nouveaux dev6 qui peuvent bien aidé aussi, la Logistique Avancée, une nouvelle carte pour poser les mondes aliens à pas cher (limite honteux ce Monde Alien Déserté d'ailleurs) ... bref coloniser ça commence à valoir le coup. Plus la peine d'attendre que son adversaire craque pour lancer la machine :lol:

Je trouve que ça rééquilibre vachement le jeu, surtout en militaire qui était très dépendant du Nouvel Ordre. Il a maintenant bcp plus d'arme, même la Guilde des Terraformeurs puisque de nombreux mondes militaires sont trouvailles, ça peut faire du gros point.

Par contre pour le moment je n'ai fait que 3 parties et en plus sans les objectifs (en ajoutant uniquement les nouvelles cartes au paquet) mais ça renouvelle agréablement, j'ai pu faire un super tableau Alien avec un nouveau record à 65pts à la clé (pour seulement 4pts de conso :shock: ) et mon camarade a pu me montrer un méchant combo avec les Robos Réplicateurs et la Logistique Avancée :lol: Bref moult nouvelles parties en perspective :mrgreen:

pinpin72 dit:Je profite de ce post pour exprimer mon avis sur cette extension. Je me demande si Rio G G ne se foue pas du monde...sachant que la deuxième extension devait arriver à Essen et que cette dernière est prête.
Au final pourquoi les deux extensions ne sont pas dans la même boîte pour un prix de 18 euros qui serait, alors, raisonnable?
Bref, 18 euros pour une extension de 20 cartes avec un "+" solo...c'est scandaleux. Le format est même deux fois plus petit que l'original!!!
Je suis conscient qu'Ystari n'est pas responsable du problème mais on peut vraiment parler d'abus. Je me demande ce qu'on nous réserve pour la suite :roll:
Pinpin 72
P.S: merci à mon fournisseur ludique qui a baissé ce prix à moins de 15 euros :artistpouic:


Ouiiiin!
Ouiiiiin!
Ouiiiiin!

18€ pour pouvoir jouer solo (ce que je recherche aussi), plus de nouvelles cartes, 18€??? C'est donné, en tout cas c'est ce que je me suis dit en achetant la boîte. J'ai l'impression que c'est de moins en moins cher les jeux.
Merci Ystari!

Maldo

Vous voulez une bonne raison de râler?
En voila une:

le monde des Anciens.

C'est quoi cte blague? On commence avec trois cartes et on a quoi? L'immense privilège de jouer une race de vieux rabougris? Une ressource "verte" quand on commence?!
Bouuuuuh!
Aux chiottes les anciens!

Maldo

Maldoror dit:Vous voulez une bonne raison de râler?
En voila une:
le monde des Anciens.
C'est quoi cte blague? On commence avec trois cartes et on a quoi? L'immense privilège de jouer une race de vieux rabougris? Une ressource "verte" quand on commence?!
Bouuuuuh!
Aux chiottes les anciens!
Maldo

c'est d'ailleurs le seul monde de départ sans pouvoir...
L'usine endommagée alienne permet au moins de profiter des "Prod" adverse, avec peut être un retard sur le départ par rapport aux anciens...

d'oû ma question aux experts : pourquoi pas un petit pouvoir aux anciens ?!?

Sinon, un grand bravo à l'auteur pour avoir réussit à changer le rythme et la stratégie avec "si peu" de cartes et d'objectifs. (car ils y sont pour qques choses) :pouicok:

Comme la fosse, je reste sceptique face à la logistique amélioré en mode expert 1vs 1. Je n'ai pas encore fait de partie à 3 ou 4 avec l'extension.

Ouf,
merci...heureusement qu'il y a des posteurs réactifs pour me ramener dans le droit chemin. Merci, à toi Galahad pour cette remise à plat pleine de bon sens. Tu sais par des formules chocs me rappeler à l'ordre. Oui, j'étais au courant de cette manoeuvre commerciale, oui j'ai quand même acheté cette extension, oui je pleure...bref bien peu d'arguments sur le fond et beaucoup de remarques définitives de pure forme.
Si j'ai bien compris, ma liberté d'expression s'arrête là où commence mon acte d'achat.
Pour Maldoror, je lui conseille de garder juste les deux dés...je pense que , solo, il pourra bien s'amuser à pas cher.
Pinpin 72

Enfin,
pour préciser ma pensée bien frustrée et pleurnicharde. Je tiens à préciser que je ne mets nullement en cause la qualité du contenu de cette extension. Je l'ai pratiquée ce we et les possibilités offertes par ces nouvelles cartes son phénoménales. De plus, les règles solo sont, à l'évidence, le fruit d'un travail de qualité qui va permettre de se faire de très bons plaisirs solitaires :pouiclove: . Alors, oui, si l'on compare le prix au plaisir que réserve cette extension ce n'est pas cher payé. Toutefois, ce n'est pas parce q'un jeu est indispensable, qu'il est de qualité qu'on doit pour autant en payer un prix fort. Maintenant, personnellement, j'en ai acheté deux (je suis un consommateur maniaquo dépressif à tendance compulsive et suicidaire)...et même à 30 euros...j'en aurai pris deux :pouicboulet: . Seulement, c'est là aussi l'esprit d'un forum, on peut aussi, de temps en temps exprimer un point de vue sans pour autant avoir en retour des réponses vindicatives. J'en profite d'ailleurs pour remercier ceux qui ne pense pas du tout comme moi, trouvent même mes propos scandaleux...mais savent me le faire savoir avec respect.
Pinpin72

Objectivement concernant la vitesse de sortie des extensions, pour avoir bien suivi Dungeon Twister il y a toujours une foultitude d'acharnés qui réclament une sortie tous les 6 mois. Mais il faut laisser du temps aux non geek d'apprécier le jeu et de ne pas tomber dans la fuite en avant.
Bref se faire désirer sans oublier.

Pour ma part sur le contenu, il n'y vraiment que le concours de la carte que je trouve mesquin, offrir une boite dédicacée serait tout de même un minimum.

@Grunt : excellent le suppute :lol:


Ben si tu veux mon avis pas officiel du tout, le fait que les extensions semblaient être presque déjà prête en 2007 apporte de l'eau ou moulin de Finkel et aux moulins de tous ceux qui, comme moi, pensent que les deux extensions auraient pu tenir dans la même boite et que le fait de les sortir en 2 temps et un joli coup marketing.

Oui alors les extensions prêtes en 2007, je ne sais pas où tu a été chercher ça. La première extension était prête, mais pas la deuxième (et ne l'est toujours pas à ce jour. Et je ne parle même pas des dessins). Depuis le Kalbarj 2007, 1 seule carte de la première extension a changé. Pour ce que je sais de la seconde édition, plus de 50% des cartes ont changé depuis...

Après, soyons un peu honnête. Effectivement, il semblerait qu'on nous prennent un peu pour des tirelires mais je ne pense pas que les bénéfices de ce coup en 2 temps seront suffisant pour que RRG et Ystari se rendent à Essen en jet. Ils se gavent un peu mais finalement pas tant que ça et on va espérer que ça leur permettra tout simplement de rémunérer convenablement les personnes qui travaillent sur ces projets.


On ne se gave pas. Si on y réfléchi en termes économiques, le jeu de base ne devrait tout simplement pas être édité, car c'est ce n'est pas un jeu qui est économiquement viable pour nous (merci de déterrer les posts sur ce sujet). Ou alors il faudrait le mettre à 35/40€, et là je vois d'ici les plaintes !

Cowboy Georges dit:
... et que je me dis que l''extension a été retardée par la sortie dudit mode solo je suis un peu deg :cry:
Qu'il soit ajouté, ok, en plus on voit bien qu'il est chiadé et qu'il a du nécessiter pas mal de boulot mais du coup, moi qui suis peu intéressé j'aurais préféré qu'il soit déporté dans la 2e extension pour permettre à celle-ci de sortir plus vite ou alors qu'il soit un poil plus simple (et donc moins long à mettre au point). Parce que là moi, j'ai attendu super longtemps pour presque rien au final :cry:


Saus que là, on est dans la spéculation. Je ne sais pas pour quoi RGG a repoussé la sortie de mois en mois, mais ce n'est sûrement aps à cause du mode solo, qui était déjà prêt avant l'été. A mon avis, c'est plutôt à cause de problèmes de fabrication et de timing.

pinpin72 dit:Seulement, c'est là aussi l'esprit d'un forum, on peut aussi, de temps en temps exprimer un point de vue sans pour autant avoir en retour des réponses vindicatives. J'en profite d'ailleurs pour remercier ceux qui ne pense pas du tout comme moi, trouvent même mes propos scandaleux...mais savent me le faire savoir avec respect.
Pinpin72


Je ne voulais pas te manquer de respect, et je ne suis aucunement vindicatif.
Tu ne m'enlèveras pourtant pas de l'esprit qu'écrire "c'est scandaleux" alors que tu achètes (deux boîtes !) est incohérent.

J'ai saisi l'occasion de ton message pour dire que les discussions sur le "complot financier des éditeurs de jeux" deviennent pénibles et envahissantes ("Discutons jeux" tend à devenir "Discutons achat et consommation de jeux"), j'ai tenté de le faire d'une manière que je pensais plutôt légère.
Je comprends pourquoi tu l'as pris pour toi (désolé), mais ce n'était pas l'objectif.

Mais sinon, j'ai une question : est-ce qu'il y a suffisamment de cartes vierges dans la première extension pour refaire les cartes de la deuxième extension sans avoir à l'acheter ? Et sinon, est-qu'on pourrait avoir encore des cartes vierges dans la deuxième, histoire de ne pas avoir à acheter la troisième ?


:mrgreen:


Je sais, je suis con, parfois...

Merci pour ces réponses respectueuses 8) . Je sais que cette polémique, parfois à tort, ressort souvent. Pour ma part, c'est juste une petite remarque d'agacement. J'en conviens, le mot "scandaleux" est excessif. Par ailleurs, je n'ai jamais évoqué quelque complot. Enfin, il n'est pas contradictoire de se payer quelque chose que l'on juge trop cher...on peut revoir deux fois un film malgré le prix élevé actuel d'une place de cinéma.
Pinpin 72

Elle est commandée, et je suis tout impatient. En attendant, je me gondole bien en voyant les débats sur les prix, et compatis avec les moines zen qui y répondent point par point. Ce qui est plus triste c'est que c'est à se demander si ce type de débats et les pratiques consistant à baisser les prix à outrance ne risquent pas de tuer le marché à force, ou au moins à décourager les éditeurs.

Car, enfin, si l'on rapporte au nombre de parties jouées avec la boite de base, et aux nombres de nouvelles parties qui nous attendent, le prix n'est pas si important. Non ? Le prix d'une soirée en amoureux au cinéma devant Transformers ? Trois repas au Kebab du coin, celui qui cuit mal sa viande ? Le livre de conversations entre BHL et Houellebeq ? C'est celà qui vous parait excessif ? Il faut remettre les choses en perspectives.... Le jeu est quand même pourvu d'un matériel de qualité, classieux, fin et vraiment très bien illustré.

Quant à l'idée du mode solo, elle a le mérite d'être bien fouillée, de ne pas être un simple gadget mais bien une volonté de l'auteur de dévelloper dans ce sens.

J'apprends, si je sais bien lire, qu'il y aura trois et non deux extensions. Chouette... Chouette...

pinpin72 dit:Ouf,
merci...heureusement qu'il y a des posteurs réactifs pour me ramener dans le droit chemin. Merci, à toi Galahad pour cette remise à plat pleine de bon sens. Tu sais par des formules chocs me rappeler à l'ordre. Oui, j'étais au courant de cette manoeuvre commerciale, oui j'ai quand même acheté cette extension, oui je pleure...bref bien peu d'arguments sur le fond et beaucoup de remarques définitives de pure forme.
Si j'ai bien compris, ma liberté d'expression s'arrête là où commence mon acte d'achat.
Pour Maldoror, je lui conseille de garder juste les deux dés...je pense que , solo, il pourra bien s'amuser à pas cher.
Pinpin 72


Tout d'abord, à réaction de troll, réponse de troll, désolé donc pour le ton un peu abrupt de ma dernière réponse, mais à te lire, on avait là un exemple de énième ouiouinage sur: les jeux c'est trop cher.
Pour toi 18€ c'est trop cher, mais par rapport à quoi? Nul doute que tu faisais référence au coût de production et de distribution du jeu, car sinon cela voudrait dire que tu réagis sur un point purement subjectif sans d'autres motifs que ce lui de râler une énième fois sur le prix des jeux, mais si tel était le cas, je te répondrai simplement: si 18€ c'est cher pour toi, arrête le jeu de plateau.