[Race for the Galaxy] Besoin d'aide stratégique

Discutons jeux
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canardcache dit:oulah la tonne de message en plus...
D'abord merci pour ces données stratégique... je me fait toujours ratatiné mais bon, on va finir par maitriser.

à l'occasion si tu veux , raconte nous ta partie, qu'on puisse te dire ce qui a cloché éventuellement ;)

pour le nombre de message, oui Race déchaine toujours quelques passions

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Ben me suis fait encore battre une dizaine de fois... et certaines fois j'étais sur de gagner, j'avais des super main et un jeu fluide...

Même une fois j'avais les 12 en premier et l'adversaire an avait 9... il m'a quand même battu.

Je comprends plus... réellement, je commence à douter si ce jeu est réellement pas QUE de la chance. En tous les cas je ne vois réellement pas ce que je fais de mal. Cette dernière partie (fluide etc) j'arrive à 25 points quoi!

(ça commence à me gonfler grave) :pouicvomi: :bonnetpouic:

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C'est clairement pas que de la chance. je connais des joueurs qui gagnent avec n'importe quelle main de départ. Faut s’entraîner c'est tout...

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perso moi je ne peux plus jouer autrement qu'en mode expert full extension à 2 joueurs.
J'en suis à plus de 200 parties contre le même adversaire avec un ratio victoire de 60-40... Alors oui sur quelques parties le hasard sera roi mais la grande majorité du temps ce sera toi la clé

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canardcache dit:Ben me suis fait encore battre une dizaine de fois... et certaines fois j'étais sur de gagner, j'avais des super main et un jeu fluide...
Même une fois j'avais les 12 en premier et l'adversaire an avait 9... il m'a quand même battu.
Je comprends plus... réellement, je commence à douter si ce jeu est réellement pas QUE de la chance. En tous les cas je ne vois réellement pas ce que je fais de mal. Cette dernière partie (fluide etc) j'arrive à 25 points quoi!
(ça commence à me gonfler grave) :pouicvomi: :bonnetpouic:


Et avec 12 cartes sur ton tableau, tu fais 25 points :shock:
Soit une moyenne de 2 points par carte, en faisant abstraction des éventuels dév6 que tu as posés ??

Non, c'est pas possible, j'ai manqué un épisode, là...


Là, par exemple, j'ai vérifié mes statistiques TT. J'ai rentré 35 parties de Race, score compris. Je viens de cliquer au hasard sur 10 d'entre elles. Une seule me donne un score de... 29. Les autres montent à 50, 70 parfois.
Autant te dire que la partie à 29 correspond surtout à une déchatte terrible, car il se peut qu'il y ait des parties comme ça. Mais quand même... On peut y mettre tout le hasard que l'on veut, un débutant ne peut pas gagner à Race contre un habitué.

Je me répète... Si tu aimes ce jeu, que tu veux rencontrer son infinie richesse, l'immense potentiel qu'il possède, son absolue rejouabilité, vas sur Keldon. Tu gagneras probablement 1 partie sur 15. Mais là, là... Tu vas apprendre.

Et t'entraîner. A l'image d'Ocelau, R4TG n'est plus mon jeu de chevet tel qu'il a pu l'être. Mais quel bonheur il m'a procuré à chacune de ses parties. Et quel plaisir j'ai à le ressortir et à trouver l'enchaînement parfait, la pose d'un tableau cohérent.

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Clairement gagner avec 25 points c'est difficilement réalisable...

Pour ma part je joue maintenant (plus de 500 parties) à Race à 3 avec toutes les extensions (les deux dernières extensions déséquilibrent trop le jeu a deux), et je prends toujours autant de plaisir. On a un pur jeu d'opportunisme avec des choix permanents, des combinaisons parfois improbables qui ont une chance sur 100 de fonctionner mais quand on joue beaucoup on les voit ces occasions et c'est assez jouissif.

J'avoue m'être lassé es stratégies toutes faites et creuser de plus en plus les stratégies alternatives/mixtes. Qui ont le gros avantage de rendre n'importe quel main de départ à peu près jouable.

Concernant les conseils stratégiques tout ou presque a été dit. Il faut des cartes en main, jouer dans les points faibles de l'adversaire et le forcer à jouer dans vos points forts, utiliser ses action, le pénaliser quand il a une main vide, accélérer le rythme quand on mene etc.

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canardcache dit:
Je comprends plus... réellement, je commence à douter si ce jeu est réellement pas QUE de la chance. En tous les cas je ne vois réellement pas ce que je fais de mal. Cette dernière partie (fluide etc) j'arrive à 25 points quoi!
(ça commence à me gonfler grave) :pouicvomi: :bonnetpouic:


ça ne peut pas être QUE de la chance si c'est toujours l'autre qui gagne ;) . Mais bon je comprends ton agacement tout à fait légitime (ça me fait le même effet à Mémoire 44 :roll: ).
25 Pv avec 12 cartes effectivement ça paraît vraiment peu.

Petit tour des oublis possibles :
- tu prends bien tous les PV auxquels tu as droit lors d'une conso ?
- tu utilises bien tes bonus d'action pour celle que tu choisis (par exemple piocher 1 carte après avoir colonisé) ?
- est-ce que tu n'attends pas trop pour poser une grosse carte ?
- tu utilises bien tous tes bonus dans les différentes phases ?
- est-ce que tu te gardes bien assez de souplesse dans ton jeu ? A titre perso, lorsque j'enchaîne des séries de défaites c'est généralement lorsque je m'obstines sur une stratégie. Par exemple j'avais 2 aliens au début, je me dis je vais pouvoir faire plein d'alien et puis je n'en pioche pas d'autres.
- est-ce que tu utilises bien la phase de conso (consommer aussi quand tu veux, bien appliquer le conso*2 sur toutes tes ressources consommables) ?

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canardcache dit:Ben me suis fait encore battre une dizaine de fois... et certaines fois j'étais sur de gagner, j'avais des super main et un jeu fluide...
Même une fois j'avais les 12 en premier et l'adversaire an avait 9... il m'a quand même battu.
Je comprends plus... réellement, je commence à douter si ce jeu est réellement pas QUE de la chance. En tous les cas je ne vois réellement pas ce que je fais de mal. Cette dernière partie (fluide etc) j'arrive à 25 points quoi!
(ça commence à me gonfler grave) :pouicvomi: :bonnetpouic:


J'en arrive presque à me demander si c'est pas un sketch :lol:
Si c'est pas le cas j'en suis désolé, mon but n'est pas de me moquer mais j'ai presque l'impression de lire qq'un qui chercher à "pourrir" Race sur le forum.

Finir une partie avec 25pts sur 12 cartes alors que l'adversaire n'en a que 9 ça veut dire une chose : tu ne cherches qu'à poser des cartes et ce n'est pas comme ça qu'on gagne à Race. Certes il a "course" (Race) dans le nom du jeu mais le but c'est de marquer des points, pas seulement de poser plus de cartes, plus vite que l'autre.

25pts sur 12 cartes c'est ultra faible, je crois que j'ai jamais vu ça :lol:

Puis dire que Race c'est QUE de la chance alors que tu perds tjrs => :lol:
Si c'était que de la chance tu finirais par gagner justement :lol:
Là ça prouve juste qu'il te manque qqchose.

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Non c'est pas un skecth malheureusement... je sais pas comment je me suis retrouvé à 25 points... j'ai voulu aller trop vite?
Je sais pas...

Je joue sur bga pour le moment. Si qqn y est et veut m'apprendre on se programme une partie en mp?

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canardcache dit:
Je joue sur bga pour le moment. Si qqn y est et veut m'apprendre on se programme une partie en mp?


Comme avec BGA on peut regarder l'historique, mes commentaires sur tes débuts de parties :) :

Table 2589219
monde de départ Alpha Centauri
tu démarres avec
Labo Génétique
société de conso
asso de libre échange
monde casino
campement nomade
arsenal de l'imperium

Tu choisis de défausser labo génétique et société de conso.
Par principe, j'évite de garder des cartes fortes. Tu as un départ intéressant avec les marrons (alpha et le monde de prod arsenal à moins cher). Les bleus pour l'instant tu n'as pas de force militaire pour poser ton seul monde et cette force pourra t'être apportée un peu plus tard par l'Arsenal.
Donc moi j'aurais sabré le bleu, donc le dev à 5 et celui à 6. Le dev à 6 bleu est difficile à placer. Labo génétique pour l'instant n'entre pas dans ta stratégie, mais c'est une bonne carte de soutien à pas cher, donc pour le moment j'aurais gardé.

Ton premier tour, tu fais Explorer+1+1, coloniser. Déjà tu as une ressource sur Alpha Centauri, premier choix qui s'impose pour moi : vendre! Plus de carte, plus de choix, d'autant que tu as une carte assez chère à poser. Le second choix, je dirais 2 possibilités :
- coloniser : tu as de quoi poser ton arsenal (tu as une réduction de pose avec Alpha
- Produire : Tu te remets de suite une ressource à dispo en cas de besoin

Par rapport au jeu adverse, j'aurais plutôt produit : avec nouvelle sparte, il y a de fortes chances qu'il colonise, tu pourras mettre ton Arsenal. Ensuite ce sera pour lui sans doute un monde militaire de trouvaille, donc qu'il n'ait pas de quoi produire. Et par principe j'aime bien lancer une prod quand l'autre ne peut pas en profiter :mrgreen: . Mais bon ça se discute

Avec l'alpha et l'arsenal, tu as un très bon départ : continuer sur le marron, amorcer des poses militaires, partir sur de la prod/conso.



Je t'ajouterais 2 conseils par rapport à ceux précédemment dit :

- Astreinte toi à ne pas Explorer. Je sais c'est tentant ;) mais pas forcément super efficace et surtout profitable aux autres. Ca doit rester exceptionnel, genre 1 fois par partie, et surtout pas pour chercher une carte précise !

- Ne jamais penser tes coups en fonction de ce que tu pourrais avoir, mais de ce que tu as réellement à l'instant (ta main et ton jeu. C'est d'ailleurs la force de la stratégie conso qui un coup lancée est indépendante de la pioche).Par exemple, les bleus sur cette partie, c'était compter sur une rentrée de carte bleus avec des avantages donnant des cartes pour poser tes cartes chères. A contrario, l'Arsenal tu es sûr de le poser et il t'offres de suite des perspectives.

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autre partie avec un départ moins évident (donc mes propositions sont peut-être discutables) :

Table n°2587571
Monde de départ : Colonie perdue de la terre
Main :
Robot minier
éco diversifiée
Epsilon
Astroport
Race guerrière rebelle
Jet Set

Pas simple, tu n'as aucun moyen en l'état d'avoir un moteur de pioche. Déjà tu as viré 2 grosses cartes (éco diversifiée, Race guerrière rebelle) c'est bien. J'aurais plutôt gardé éco et jeté la Jet Set. Eco diversifiée est un très bon moteur de pioche/conso mais pour l'exploiter il te faudrait au moins une autre couleur (et tu as déjà la moins chère) et si possible 2 pour déclencher sa conso. Jet Set ne t'aideras pas en l'état, une carte qui se place bien plus tard dans le jeu vu son prix.

Dans une circonstance comme ça, je place plutôt du petit monde pour commencer à installer le jeu et faire tourner la main avec le bonus de colonisation. Je placerais par exemple l'Astroport qui a plusieurs avantages :
- pas trop cher (2)
- bleu si jamais tu as un truc sur cette couleur
- bonus potentiel de vente très intéressant sur le marron. Du coup pour le payer je partirais de garder en main les robots miniers.
En seconde action je ferais une prod, vu que tu as 2 mondes pour et un pouvoir de conso.

Tu avais gardé les robots, Jet Set, Astroport et Epsilon, tu choisis Explorer +1+1 et développer.
- L'explorer peut se justifier, au moins autant que ma prod, d'autant que tu as plein de petites cartes plaçables et rien de vraiment défini (tu aurais évenutellement revu la nature de ta pose de colo). C'est un choix que j'aurais fait au second tour, en plus de vente d'un bleu ,si rien d'intéressant n'était apparu au premier
- Développer. Moins pertinent. Actuellement le seul que tu as ce sont les robots miniers. Ils ne te servent à rien puisque tu n'as aucun marron pour le moment (même si ce serait super) et si tu poses ça, ça te fera moins de cartes en main, sans compter l'activation d'une phase qui va peut-être intéresser l'autre (avec Nouvelle sparte, un départ classique est colo+Vente, ton dev pourrait lui permettre de poser un space marine par exemple). Alors bien-sûr il y a la pioche d'explorer pour compter sur un autre dev intéressant mais il faut voir la pertinence du plan B : l'Astroport pourra toujours te servir (au moins comme producteur), les robots miniers non (possible que tu ne pioche jamais de marron et de trouvaille).

bon voilà ce n'est que mon analyse perso. Sur ce genre de départ litigieux, plusieurs options étaient envisageables. Espérant en tout cas que cela ait pu te donner des idées pour tes prochaines parties ;)

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une partie qui m'a semblé bien engagé mais plusieurs trucs que je n'ai pas compris (erreurs de manip ?) :

Table n°2595469
monde de départ : nouvelle spart
cartes en main :
diplomate
guilde des marchands
monde de gemme à blaster
monde renégat
monde pirate
monde contaminé

Tu vires le diplomates, très bien effectivement. Par contre tu gardes la guilde des marchands pour virer le monde contaminé. Là je comprends moins car tu vires ton seul monde producteur (posable d'entrée) pour garder un Dev à 6 sur les producteurs. J'aurais gardé le monde contaminé et viré la guilde.

Ensuite tu fais Explorer+1+1, coloniser. Ca me paraît pas mal, rien de quoi poser immédiatement en militaire ou en payant, mais des trucs intéressant. Tu chopes les drones alien , nickel comme tirage :D, que tu poses forcément.
Tu récupères des ingénieurs ce qui est pas mal.

Tour suivant : tu prévois de coloniser et vendre. La vente c'est normal, mais je pige pas pourquoi tu colonises Race primitive ? Tu as des gemmes à blasters qui te permettent de booster ta force militaire et poser les pirates. Race primitive apporte certes une ressources intéressante mais tu as déjà l'Alien pour ça dans l'immédiat et les blasters sont pas si mal pour garder le rythme.

Tour d'après : pas de bol le tirage me donne raison ;) : un monde vert à 3 et pas assez de force militaire. Tu places un Dev travaux publique, un truc polyvalent mais sans trop d'intérêt vu ton jeu actuel : tu n'as qu'un Dev pour profiter du bonus et pas de monde de prod pour profiter de la conso. A la rigueur pour avoir un moteur de conso , tu avais le renégat qui ne te coûtait rien et était plus efficace.
Ensuite pose de l'astroport pour booster la vente des Gemmes, bien vu même si ça crame un peu de temps (autant poser direct les Gemmes)

Pose du crédit à l'investissement, ça va se combiner avec travaux publiques, mais ça me semble tard d'autant que tu as assez de cartes en main et de quoi enchaîner les colonisations (2 militaires).
Pose de l'ancienne colonie pénitentiaire : autant mettre directement la Cache rebelle d'autant que tu as un Dev à 6 pour la valoriser.

Pose des robots réplicateurs : je ne comprends pas le choix de ce dev par rapport à d'autres plus intéressant : diplomate pour valoriser la Ligue (mais mieux vaut attendre le dernier moment pour le malus militaire), tactique avancée pour accélerer le jeu et s'ouvrir à d'autres gros militaires, Ligue.
Tu récupère la fédé galactique en plus. Tu as déjà 2 dev à 6 qui score mini 6 PV et qui finalement ne seront pas posés. Tu accélère la partie en posant de petits mondes.


Bon, je veux pas passer aux cribles toutes tes parties :P , le but est juste de te donner des pistes sur ce que tu fais , ce qui est bien, ce qui pourrait être changé (et éventuellement pour d'autres qui seraient intéressés)


bon jeu :pouicok:

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canardcache dit:Je comprends plus... réellement, je commence à douter si ce jeu est réellement pas QUE de la chance. En tous les cas je ne vois réellement pas ce que je fais de mal. Cette dernière partie (fluide etc) j'arrive à 25 points quoi!


Euh ben justement, si c'était que de la chance, tu gagnerais une partie sur deux en moyenne…

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ouahhh merci et même des commentaires de parties!
Merci, je vais essayer d’appliquer ce qu'il est dit.

Ocelau... pourrais tu me commenter la dernière partie... car la c'est typiquement une partie que je ne comprends pas pourquoi j'ai perdu (12 mondes à 10 et je perds)

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canardcache dit:
Ocelau... pourrais tu me commenter la dernière partie... car la c'est typiquement une partie que je ne comprends pas pourquoi j'ai perdu (12 mondes à 10 et je perds)

Mais c'est qu'il en redemande :P

Si on parle bien de la même , ce serait Table n°2607274 (perdu 37 - 36 )

idem commentaire précédent : tu gardes société de conso alors que tu n'as aucun bleu. Par contre tu vires un petit dev (Taxe à l'aéroport) qui potentiellement pouvait bien se combiner avec ton dev à 6 et ton monde de départ.
Premier tour : coloniser - vente. Très bien. Par contre tu gardes le monde terraformé qui est cher (5) et ne t'apporte pas grand chose (tu as déjà une double conso et le dev que tu utilises pour paiement était moins cher et plus polyvalent puisqu'apporte en colonisation)

seconde tour : développer - coloniser. C'est bien. Une option aurait été de poser la ligue commercial, car c'est une carte qui permet de vendre automatiquement (sur conso normale soit adverse , soit sur un *2 à toi). Mais bon c'était chaud et surtout personnel car c'est une carte que j'aime bien :) .
Sur l'explorer, 2 cartes intéressantes, bon choix sur le prod marron.
Sur le dev, j'aurais gardé le Dev à 6 , toujours pour la même raison.
Colonisation : monde militaire, parfait

troisième tour : colonisation - vente. Très bien
Colonisation j'aurais mis le monde marron en gardant le monde renégat en main. Il a un bonus de +3 sur la vente que tu t'apprête à faire. Et ça te fait un premier monde producteur pour éventuellement partir en conso (possible avec ton monde de départ).

quatrième tour : double colonisation. Très bien. Eventuellement tu avais des gros mondes , tu pouvais poser les robots réplicateurs, mais bon je n'aime pas trop cette carte (faut que son paiement soit rentabilisé, en plus tu as déjà de quoi coloniser avec ta force militaire)
Première colonisation : ok normal le monde minier
seconde colonisation : pourquoi ne pas avoir poser la trouvaille alien ? tu en avais la force. Robot fugitif a un bonus de prod intéressant mais qui ne risque pas de compenser les 2 d'écarts avec l'alien

cinquième tour : coloniser prod. Bien. Ca pouvait aussi être rush en double colonisation, mais prod c'est bien aussi.
Il fait un explorer, nickel un vaisseau de colon avec les gros mondes que tu as. Par contre tu jette un dev à 6 intéressant : il a un bonus sur les cartes à pouvoir d'exploration mais aussi sur les mondes (en l'état il te rapporte 6 PV ;) ).
Colonisation : j'aurais mis plutôt Jet Set qui rapporte plus en conso, mais il est vrai que la partie est bien avancée.

sixième tour : coloniser - conso*2. J'aurais plutôt mis développer - coloniser. Tu as un dev à 6 imperium qui rapporte en l'état 5 PV. Pour la conso, il y avait des chances qu'il le fasse et tu ne consommes que 2 cartes pour 2 Pv (4 avec le *2).
Lors de l'explorer tu laisses passer un intéressant Dev à 6 alien qui en plus de ses points t'aurais permis de poser le monde alien à 6. Bon tu prends le dev militaire mais là peut-être tu ne savais pas on peut pas poser 2 cartes identiques.
Colonisation : tu poses un petit monde de trouvaille marron que tu dois payer alors que tu avais un alien gratuit (militaire). L'autre option était de poser le monde touristique qui t'aurais consommer tes 2 ressources pour 6 PV.

septième tour : coloniser - produire . Bien. J'ai l'impression que tu hésites entre coloniser franchement et faire de la conso*2 ;)
explorer : je ne comprends pas : tu avais un petit bleu producteur militiaire (pose gratuite) et tu gardes la grosse trouvaille non militaire alien (sans intérêt).
Pose de la jet set en jetant le militaire alien. Le souci c'est que tu as plein de consommateurs, mais seulement 1 producteur (+1 trouvaille si tu choisis de produire).
Production : pourquoi ne pas reproduire sur tes robots fugitifs pour gagner le +1 carte de cette carte ?

huitième tour : tu poses à nouveau un monde de trouvaille. Les mondes de trouvaille c'est bien pour amorcer la pompe du développement en récupérant des cartes . Dans une logique de conso-prod tel que tu fais là , c'est un puit sans fond puisque ça consomme qu'une fois (la fois où tu as mis ta trouvaille).

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Il va falloir revoir les fondamentaux !

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Oceleau: merci
Dori: comme quoi?

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canardcache dit:Oceleau: merci
Dori: comme quoi?


de rien
Par rapport aux "fondamentaux" que Dori évoque, peut-être de plus aller chercher les synergies entre cartes. Pas pour se borner à une stratégie mais parce qu'elles vont se combiner efficacement (ex dernièrement sur le Dev à 6 alien qui te permettait de poser un monde alien, d'autant que tu avais les moyens de l'opération).
Globalement évite de t'encombrer avec les cartes de fortes valeurs, surtout au début où il est important de donner une impulsion à ton jeu. Disons que tu peux en garder, mais il ne faut que leur conservation entrave ton développement.

Je te laisse revoir tout ça. En tout cas vu d'ici tu avais moyen de gagner les parties que j'ai vu (mais bon c'est facile à dire ;) , et puis comme je le précisais, sur BGA le rythme est je trouve super rapide et il est facile de faire de choix automatiques plutôt que des choix bien pensés).

Amuse-toi bien en espérant que tu trouves enfin le plein plaisir à ce jeu :pouicok:

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Vraiment sympa ce que tu fais là Oceleau!!!! Bravo... en plus très pertinent à chaque fois...

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et et malgré ça je perds... enfin je dois être une cas désespéré.
Il y a des jeux comme ça... :bonnetpouic: