Bonjour à tous,
Je me tate depuis un certain temps pour l'achat d'un jeu coopératif, mais n'ai aucune idée de vers lequel me diriger. En l'état je sais déjà que je n'en prendrai qu'un et que je jouerai avec des gens qu'il faudra réussir à convaincre que c'est bien 
Du coup j'ai resensé :
- Pandémie auquel j'ai déjà joué
- Space alert dont les regles m'ont l'air suuuuuuuper touffues
- Novembre Rouge, dont j'ai l'impression qu'il n'a pas tout a fait convaincu?
- Autres, parce que vous etes des gens qui connaissez le meilleur-jeu-du-monde-dont-on-ne-parle-pas-assez
Niveau critère de chxoi, j'ai une préférence pour les jeux tournant vite, ceux où on sent la pression et la nécessité de jouer tous ensemble (à ce titre, pandémie m'avait légèrement déçu) et avec, si possible, un thème qui permette de se sentir impliqué.
Evidemment, avoir des regles compréhensibles par un être humain est un plus pour faire adhérer mes futurs joueurs réticents.
Merci à tous
Tu as oublié entre autre :
- Ghost Stories
- Horreur à Arkham
déjà traité 1436,7 fois...
ds kel durée de temps? car je dirais HàA, mais c'est 2 bonnes heures...
Battlestar Galactica, qui est un semi-coopératif il est vrai. Mais à mon avis c'est bien plus drôle que les vrais coopératifs.
Pour l'instant, en vrai coopératif, celui qui m'a le plus convaincu c'est le Seigneur des Anneaux de Knizia. Il y a une vraie réflexion commune, plus cruciale que dans Pandémie ai-je trouvé.
Si tu es plus "décryptage de mécanismes", Ghost Stories est excellent.
El comandante dit:Battlestar Galactica, qui est un semi-coopératif il est vrai. Mais à mon avis c'est bien plus drôle que les vrais coopératifs.
Oui mais il ne tourne pas vite donc on peut l'exclure
pirikou dit:j'ai une préférence pour les jeux tournant vite, ceux où on sent la pression et la nécessité de jouer tous ensemble (à ce titre, pandémie m'avait légèrement déçu)
Ah bon il ne faut pas jouer tous ensemble à Pandémie ?
Alors abandonne les jeux coop...
(ça me fait pensait aux joueurs/joueuses qui se plaignent de ne rien faire parce qu'il ne trouve pas les remède eux mêmes... alors que toute la partie chacune de leur action a été décisive...
)Reste Ghost Stories comme cité plus haut.
El comandante dit:...celui qui m'a le plus convaincu c'est le Seigneur des Anneaux de Knizia. Il y a une vraie réflexion commune, plus cruciale que dans Pandémie ai-je trouvé.
Si tu es plus "décryptage de mécanismes", Ghost Stories est excellent.
Le seigneur des anneaux est très profond et amène effectivement une réflexion beaucoup plus "poussée" que pandémie
Petite info : Il peut durer dans le temps et donc peut paraître pour tes invités "un peu long" 
Pandémie n'est pas du tout dans le même schéma, mis à part la coopération, et ne m'a pas "accroché" (je l'ai d'ailleurs échangé!) : Je lui reproche son côté trop "répétitif" au fur et à mesure des parties
Ghost Stories
C'est le jeu avec lequel j'ai échangé pandémie et résultat Très prenant, immersion totale, règles très simples, matériel de très bonne qualité (pas de cubes en bois!) et les tours de jeu entre joueurs sont rapides Donc sans aucune hésitation, je vote 3
Tchao.
Laudaphnis.
N.B : En jeu de coopération, tu as aussi les chevaliers de la table ronde + extension qui tourne nickel
Pandémie va devenir semi-coopératif aussi avec l'extension qui arrive, si j'ai bien suivi.
dans les semi coopératifs, il y a les chevaliers de la table ronde, qui est plutôt simple à comprendre, et sympa
Novembre Rouge a l'avantage d'être en petit format, et pas très cher. je garde un très bon souvenir de mon unique partie, mais c'est en grande partie grâce aux deux joueurs qui l'ont joué roleplay, avec l'accent russe et le penchant vers la vodka!
laudaphnis dit:Ghost Stories
En quoi est-il moins répétitif que Pandémie ?
En quoi le bois n'est pas de bonne qualité ?
En quoi les règles sont plus simples que Pandémie ?
Mais tu peux le préférer, pas de problème. C'est tout aussi un bon jeu.
Je veux juste comprendre.
pirikou dit:
Niveau critère de chxoi, j'ai une préférence pour les jeux tournant vite, ceux où on sent la pression et la nécessité de jouer tous ensemble (à ce titre, pandémie m'avait légèrement déçu) et avec, si possible, un thème qui permette de se sentir impliqué.
je suis un peu surpris de ton avis...
pandémie me semble correspondre à ces critères pourtant !
le seul cas selon moi qui a pu expliquer ceci, c'est le syndrome du joueur connaisseur / dirigiste, en gros celui qui sait, donne les actions à faire aux autres joueurs.
Si c'est bien à cause de ça, alors je te conseille de réessayer ce jeu sans ce syndrome, tu reverras peut-être ton avis, mais si ce n'est pas ça, je suis curieux de savoir pourquoi ce jeu t'a déçu ?
Clairement, pour l'instant, le Seigneur des Anneaux reste sans doute le meilleur du genre, surtout avec sa première extension.
Ghost Stories est aussi très bon, bien qu'il puisse paraitre plus répétitif et hasardeux que le Seigneur des Anneaux.
Je ne suis pas un immense fan de Pandémie : il me parait trop « simple » et abstrait pour justifier une réflexion commune.
Novembre Rouge n'est pas, à mon avis, franchement mauvais, mais il est tellement hasardeux qu'on a du mal à ressentir un « challenge », mais plutôt de subir les évènements. À noter que la petite boite rend le jeu pas très cher, facile à transporter, mais pas pratique à jouer.
Les Chevaliers de la Table Ronde et Battlestar Galactica intègrent la notion du « félon », un joueur qui joue en secret contre les autres. Ça instille une atmosphère très particulière, de suspicion. Il faut le jouer dans le thème et laisser les mécanismes au second plan. Il faut savoir le faire (personnellement, je ne sais pas), un passé d'improvisateur/rôliste aide beaucoup… Comme Pandémie, les Chevaliers de la Table Ronde ont une fâcheuse tendance à être « résolus » au bout de quelques parties : il y a quelques « trucs » à reconnaitre qui rendent les parties trop faciles à gagner (ou à perdre s'il y a un félon et peu de joueurs).
Horreur à Arkham est un autre jeu où tout se joue sur l'ambiance, d'ailleurs les mécanismes sont un peu lourds, les règles nombreuses, et la durée de partie explose (compter quatre heures). Battlestar Galactica peut aussi être un peu long.
pirikou dit:
...
Niveau critère de choix, j'ai une préférence pour les jeux tournant vite, ceux où on sent la pression et la nécessité de jouer tous ensemble (à ce titre, pandémie m'avait légèrement déçu) et avec, si possible, un thème qui permette de se sentir impliqué.
Evidemment, avoir des règles compréhensibles par un être humain est un plus pour faire adhérer mes futurs joueurs réticents.
Merci à tous
Et bien par rapport à tes critères, SPACE ALERT est fait pour toi.
Le jeu tourne super vite (temps réel) et les parties durent environ 20 mn, il y a une super pression tout le temps, il est indispensable de jouer ensemble et le thème est très présent.
Coté règles, le livret permet une prise en main facile en apprenant au fur et à mesure les mécanismes du jeu.
A+.
McQueen dit:Avec des joueurs qui connaissent les règle, ça tourne très bien et très vite même.El comandante dit:Battlestar Galactica, qui est un semi-coopératif il est vrai. Mais à mon avis c'est bien plus drôle que les vrais coopératifs.
Oui mais il ne tourne pas vite donc on peut l'exclure
En 2h-2h30 à 5...
Blue dit:McQueen dit:Avec des joueurs qui connaissent les règle, ça tourne très bien et très vite même.El comandante dit:Battlestar Galactica, qui est un semi-coopératif il est vrai. Mais à mon avis c'est bien plus drôle que les vrais coopératifs.
Oui mais il ne tourne pas vite donc on peut l'exclure
En 2h-2h30 à 5...
Oulah, 2h-2h30 à 5
A moins que les Cylons éclatent les pauvres humains rapidos, toutes nos parties ont duré environ 3h30-4h. En effet, on prend le temps de jauger et juger les autres en fonction de leurs actions, il y a bcp de discussion autour de la table pour savoir qui est qui, ... et puis il faut la jouer un peu Role Play quand même
Brougnouf dit:A moins que les Cylons éclatent les pauvres humains rapidos, toutes nos parties ont duré environ 3h30-4h. En effet, on prend le temps de jauger et juger les autres en fonction de leurs actions, il y a bcp de discussion autour de la table pour savoir qui est qui, ... et puis il faut la jouer un peu Role Play quand même
bon, 2h30, c'est p'tet un peu rapide (mais c'est possible)...
3h30 -4h aussi, mais dans l'autre sens. Ou alors, il y a 5 débutants.
Blue dit:Brougnouf dit:A moins que les Cylons éclatent les pauvres humains rapidos, toutes nos parties ont duré environ 3h30-4h. En effet, on prend le temps de jauger et juger les autres en fonction de leurs actions, il y a bcp de discussion autour de la table pour savoir qui est qui, ... et puis il faut la jouer un peu Role Play quand même
bon, 2h30, c'est p'tet un peu rapide (mais c'est possible)...
3h30 -4h aussi, mais dans l'autre sens. Ou alors, il y a 5 débutants.
Ceci dit, il existe une variante qui raccourcit le jeu (et donc sa durée) d'une heure environ.
McQueen dit:
En quoi est-il moins répétitif que Pandémie ?
En quoi le bois n'est pas de bonne qualité ?
En quoi les règles sont plus simples que Pandémie ?
Mais tu peux le préférer, pas de problème. C'est tout aussi un bon jeu.
Quelques petits détails
Pandémie : Lors d'une épidémie, l'on récupère des cartes jouées auparavant que l'on repose au dessus de la pioche
Le "secteur" sur la carte des prochains virus sera de ce fait "centralisé" sur les mêmes villes qu'en début de partie GS : La pioche réduit tour par tour jusqu'à épuisement (ci cela arrive = ce n'est pas conseillé
) et les plateaux sont positionnables aléatoirement (nouvelle configuration à chaque partie) Je n'ai rien contre "le bois" (j'en suis plutôt satisfait avec mon Top "El Grande"
), cependant GS propose des figurines (taoistes, boudhas, fantômes), des tuiles-plateaux, des cartes (comme dans pandémie), des pions colorés et des dés spéciaux qui font que GS donne "une vision du jeu" (au niveau visuel ) très agréable (plus "vivante" que pandémie).Les règles de Pandémie ne sont pas compliquées, mais celles de GS sont plus assimilables (c'est mon humble avis
) et peuvent être expliquées très simplement à de nouveaux pratiquants 
Rien de bien méchant là dedans
Ils sont tous 2 plus "simples" à expliquer que les CDLTR qui possède beaucoup de plateaux et de fig ... mais le matériel est de qualité exceptionnelle
Tchao.
Laudaphnis.
pirikou dit:Niveau critère de chxoi, j'ai une préférence pour les jeux tournant vite, ceux où on sent la pression et la nécessité de jouer tous ensemble (à ce titre, pandémie m'avait légèrement déçu) et avec, si possible, un thème qui permette de se sentir impliqué.
Pandemie n'est pas non plus mon jeu coop préféré, mais il répond normalement bien à tes critères.
Ce qui m'étonne c'est que tu n'es pas ressenti la nécessite de jouer ensemble !
Perso, ça nous est souvent arrivé (surtout au début) de ce faire exploser en moins de 10 min... tout ça à cause d'une "petite" erreur dans le choix de nos priorités.
Si vous ne jouer pas absolument ensemble, vous n'avez pas du souvent gagner !
Par contre, j'aurai été moins surpris vis-à-vis du thème : j'ai du mal rentré dans la peau du sauveur de l'humanité... j'ai plus l'impression de résoudre un casse-tête en coop avec des mécanismes intéressants mais un peu froid.
Je ne connais pas ton expérience en jeu (et celle de tes amis-joueurs), mais pour démarrer, les chevaliers de la table ronde sont toujours sympa !
- ambiance forcément bonne par le thème connus de tous et par la présence d'un félon
- règle simple et qui tourne rapidement + durée de jeu raisonnable (moins de 2h il me semble)
- pour insister sur l'aspect pression, il faut faire en sorte d'avoir un félon
Si vous cherchez un peu plus gros (en temps, et en règles) et si vous connaissez la série : prenez battlestar galactica => beaucoup de ressemblance avec les chevaliers de la table ronde, en un peu moins abordable mais mieux , une fois bien compris !
Pour revenir au pur coop, si tu cherche plus lourd que pandémie : le seigneur des anneaux est une référence ! Je le préfère aussi par rapport à ghost stories, qui est déjà très bon dans le genre !
=> A voir selon l'univers que tu préfère !
(oui, jouer au SDA, sans connaitre le SDA... c'est un peu moisi car tu ressent moins la descente au enfer progressive des hobbits)
Sinon, un jeu avec un peu de coop que j'adore : horreur à arkham ! Mais là on ne boxe plus trop dans la même catégorie car c'est à mort axé ambiance, c'est plus lourd que tout le reste, et la coop est moins "obligatoire", même si la pression est là.
vala !
Le Seigneur des Anneaux est une référence du genre. Thème très immersif, choix nombreux, grosses tensions.. Un jeu très agréable, peut-être juste un peu trop linéaire.
Space Alert est certainement le plus original de la liste. Rythme effréné, course permanente contre la montre, avec des règles à apprentissage progressif. Celui-ci m'a beaucoup plu.
Les chevaliers de la Table Ronde a l'avantage d'introduire un félon (ou pas !) dans la partie, ce qui génère une toute autre ambiance. En revanche il faut etre prêt à la jouer "thématique" dans les discussions entre les joueurs, ce qui est une contrainte pas toujours facile à appréhender.
Pandémie m'a pour l'instant laissé une impression mitigée. Le thème me rebute un peu, la mécanique est plutôt sympathique mais un peu simple. Son point fort: il est assez court, facile à sortir et à présenter à de nouveaux joueurs.
Ghost Stories m'a personnellement déçu; je l'ai trouvé un peu long, hasardeux et répétitif.
Novembre Rouge est celui qui m'a le moins emballé de tous, pour son aspect beaucoup trop chaotique.
Sans connaître Battlestar et Horreur à Arkham, je pencherais donc pour Space Alert ou le Seigneur des Anneaux.
En jeu coopératif, je connais Horreur à Arkham, Battlestar Galactica et Space Alert.
Pour faire simple : Space Alert est de très loin celui qui m'a le plus enthousiasmé. Il est très rapide, très fun, très prenant et semble pouvoir se renouveler de façon tout à fait satisfaisante.
Arkham est beaucoup trop bourrin, même pour moi Il faut vraiment n'y jouer que pour l'ambiance, même si les mécanismes peuvent amuser un certain temps. Bien, sans plus.
Battlestar est beaucoup trop "américain" à mon goût. Là, les mécanismes, tu en as totalement rien à secouer. Ils sont juste là pour dépeindre au mieux l'ambiance et n'ont donc aucun intérêt en eux-mêmes. On aime ou on aime pas. Perso, c'est trop, j'aime pas.
Merci pour ces premières réponses
- Pour préciser mon avis sur Pandémie, j'ai surtout eu l'impression que jouer à plusieurs ou tout seul, c'est pareil : on peut, certes, discuter plus avant avec les autres, mais je n'ai pas senti réellement que, mis à part augmenter le nombre de personnages il y avait un vrai "esprit d'équipe" nécessaire au jeu.
- Pour les idées de félons, je trouve ca plutôt sympa et ca doit augmenter l'ambiance, mais est-ce qu'on ne tape pas tout de suite dans des jeux plus longs/plus complexes?
- Sinon pour les joueurs avec lesquels je joue habituellement on se situe dans la catégorie "jeux à l'allemande avec 45 minutes marquées sur la boite (j'ai bien dit sur la boit :p )"
Et, du coup j'ai lorgné du côté du seigneur des anneaux, mais peu hobbit dans l'ame il faudrait vraiment que j'essaye avant d'acheter, je pense (même si l'auteur limite ma défiance)