Kouynemum a dit :
e ne vois plus où pourrait être la liberté individuelle dans une telle dépendance.
Le probleme selon moi c'est qu'avant qu'on me dise :"hou c'est pas bien, tu va te rendre malade, et les autres aussi, en plus ça rend dépendant", j'avais pas fait le rapprochement. Je fume point, enfin plutôt, j'arrêtes de fumer depuis pas mal d'années, et je respecte les autres dans la mesure du possible.
Il y a des conditions extremes comme à la fin d'un repas de fin d'année ou je tiens pas, je brave les interdits devant collégues et patron en fumant une cigarette tout en recevant pendant un bon quart d'heures le genrs de reflexions que l'on connait.
Voilà, sinon moi j'suis anti-téléphone portable.
Gwaîlo dit:tout en recevant pendant un bon quart d'heures le genrs de reflexions que l'on connait.
Ben t'es entouré par des cons ! Il y a les forums pour discuter sur les idées, on n'est pas obligé de faire chier les individus dans leur vie non plus ! Les choix individuels sont à dissocier des idées et du cas général !
Gwaîlo dit:Voilà, sinon moi j'suis anti-téléphone portable.C'est intéressant... Ca n'enlève rien au tabagisme passif cela dit.
Quant à la liberté individuelle, Mr Jack avait comme liberté individuelle le droit de tuer les gens dans les rues de Londres, c'était sa liberté à lui, toute individuelle... Pourquoi qu'on ne pourrait pas alors écourter les vies de nos amis et de notre famille de la même façon ?
Il y a une liberté plus haute que la liberté individuelle, c'est notre liberté sociale. Lorsque celle-ci ne s'impose pas naturellement, il faut des lois pour qu'elle soit respectée et ces lois n'amusent personne car elles sont chacune un constat d'échec de l'éducation du peuple et de ses facultés à vivre naturellement en harmonie avec ses semblables.
M. Girafe a dit :
Quant à la liberté individuelle, Mr Jack avait comme liberté individuelle le droit de tuer les gens dans les rues de Londres, c'était sa liberté à lui, toute individuelle... Pourquoi qu'on ne pourrait pas alors écourter les vies de nos amis et de notre famille de la même façon ?
Oui tu as raison il faut mettre les pieds dans l'plat, achetons des 4X4 et jetons des papiers gras sur la voie public, c'est notre droit. Quoi que pour les papiers c'est un peu limite, on est presque aussi mal vu que quand on fume.
Gwaîlo dit:M. Girafe a dit :
Quant à la liberté individuelle, Mr Jack avait comme liberté individuelle le droit de tuer les gens dans les rues de Londres, c'était sa liberté à lui, toute individuelle... Pourquoi qu'on ne pourrait pas alors écourter les vies de nos amis et de notre famille de la même façon ?
Oui tu as raison il faut mettre les pieds dans l'plat, achetons des 4X4 et jetons des papiers gras sur la voie public, y en a marre.
pour "citer" quelqu'un, il te suffit de cliquer sur le bouton "citer" au-dessus et à droite de son message....
Kouynemum dit:
pour "citer" quelqu'un, il te suffit de cliquer sur le bouton "citer" au-dessus et à droite de son message....
C'était pour essayer.... c'est chiant quand-même pour selectionner la partie du texte qu'on veut. Merci
Gwaîlo dit:Il y a des conditions extremes comme à la fin d'un repas de fin d'année ou je tiens pas, je brave les interdits devant collégues et patron en fumant une cigarette tout en recevant pendant un bon quart d'heures le genrs de reflexions que l'on connait.C'est ça que je trouve horrible avec la cigarette : elle transforme les gens : quelqu'un de très respectueux des autres va pas pouvoir s'empêcher de fumer en public tout en sachant que ça gêne ses voisins, un écolo qui ne jetterait pas de "papiers gras" par terre va par contre balancer ses mégots partout (dis-moi que tu ne jettes jamais tes mégots par terre, j'aurais du mal à te croire)... Et après, ces mêmes personnes vont traiter les autres d'extrêmistes...
Les seuls non fumeurs extrêmistes que je peux imaginer seraient ceux qui t'empêchent de fumer tranquille chez toi ou ceux qui font exploser des usines de cigarettes... Perso, j'en connais pas... Je connais que des gens (comme moi) qui estiment ne pas avoir à supporter la fumée toxique d'autres personnes, de la même façon que si je te pissais sur les pieds tu estimerais sans doute être en droit de râler...
Alors après, l'argument "oui mais je peux pas m'en empêcher, c'est plus fort que moi il faut que je fume après mon café", il est bien gentil, mais personne n'empêche les fumeurs de partir, de sortir de la pièce, de respecter les gens qui les entourent, et la dépendance n'est pas une excuse... 
Gwaîlo dit: C'était pour essayer.... c'est chiant quand-même pour selectionner la partie du texte qu'on veut. Merci
ben, t'effaces juste ce que tu veux pas redire...
Juste pour le fun, à ne pas prendre au premier degré.
Mais bon.
Mattintheweb dit:Gwaîlo dit:Il y a des conditions extremes comme à la fin d'un repas de fin d'année ou je tiens pas, je brave les interdits devant collégues et patron en fumant une cigarette tout en recevant pendant un bon quart d'heures le genrs de reflexions que l'on connait.C'est ça que je trouve horrible avec la cigarette : elle transforme les gens : quelqu'un de très respectueux des autres va pas pouvoir s'empêcher de fumer en public tout en sachant que ça gêne ses voisins, un écolo qui ne jetterait pas de "papiers gras" par terre va par contre balancer ses mégots partout (dis-moi que tu ne jettes jamais tes mégots par terre, j'aurais du mal à te croire)... Et après, ces mêmes personnes vont traiter les autres d'extrêmistes...
Les seuls non fumeurs extrêmistes que je peux imaginer seraient ceux qui t'empêchent de fumer tranquille chez toi ou ceux qui font exploser des usines de cigarettes... Perso, j'en connais pas... Je connais que des gens (comme moi) qui estiment ne pas avoir à supporter la fumée toxique d'autres personnes, de la même façon que si je te pissais sur les pieds tu estimerais sans doute être en droit de râler...
Et un fumeur comme moi peut complètement retourner ton raisonnement et te dire que je connais un certain nombre de non fumeurs qui sotn devenus tellement dépendants de leur chasse anti-tabac qu'ils en sont venus à te prendre la tête pendant 1/4 d'heure après que tu sois revenu de l'extérieur d'une salle ou d'un restaurant pour aller fumer. Alors à ces derniers je dois leur dire quoi ? Oui vous avez raison et je dois faire des courbettes ?
Plus haut dans le sujet on peut lire "extremisme" et c'est effectivement à ça que les fumeurs doivent de plus en plus faire face.
Et comment un non-fumeur pourrait nous dire qu'on exagère ou qu'on se trompe alors qu'il n'est pas dans notre position et par conséquent ne peut en aucun cas comprendre ce qu'on perçoit ?
Après quand je lis ça "en ce qui me concerne, leur liberté individuelle, les fumeurs, ils l'ont bel et bien aliénée en fumant" j'avoue ne pas comprendre: cela signifie qu'à partir du moment où on utilise notre liberté pour quoi que ce soit, elle est aliénée ? bien sûr que oui, et alors ?
Bref, comme je le disais un peu plus haut, c'est le meilleur exemple de débat sans fin et qui va nous mener à des comparaisons de plus en plus disproportionnées et audacieuses qui perdront tout sens (cf le départ de ce genre de comparaisons avec les "arguments" de MrGirafe)
Ce qui m'arrive quand j'arrête de fumer :
• En 20 minutes, je commence à souffrir du manque
• En 8 heures, je transpire et devient nerveux, agité.
• En 48 heures, je suis irracible et introverti
• En 72 heures, je ne pense qu'à fumer (impossible de discuter et de bosser normalement)
• En 3 à 9 mois,=> jamais essayé
Richard dit:Ce qui m'arrive quand j'arrête de fumer :• En 20 minutes, je commence à souffrir du manque
• En 8 heures, je transpire et devient nerveux, agité.
• En 48 heures, je suis irracible et introverti
• En 72 heures, je ne pense qu'à fumer (impossible de discuter et de bosser normalement)
• En 3 à 9 mois,=> jamais essayé
Je complète pour toi alors :
• En 3 à 9 mois (et plus) => j'suis content d'avoir réussi à me passer, je respire mieux, je crache plus noir, j'ai plus la gorge en feu le matin, ça me manque plus, et j'économise plein de fric !
Gaffophone dit: Après quand je lis ça "en ce qui me concerne, leur liberté individuelle, les fumeurs, ils l'ont bel et bien aliénée en fumant" j'avoue ne pas comprendre: cela signifie qu'à partir du moment où on utilise notre liberté pour quoi que ce soit, elle est aliénée ? bien sûr que oui, et alors ?
si c'était si simple de choisir entre fumer et ne pas fumer quand tu es fumeur, cet échange n'aurait pas lieu.
la liberté, c'est pouvoir choisir.
quand on est dépendant du tabac, on n'est plus libre, parce qu'on ne choisit plus.
Kouynemum dit:si c'était si simple de choisir entre fumer et ne pas fumer quand tu es fumeur, cet échange n'aurait pas lieu.
la liberté, c'est pouvoir choisir.
quand on est dépendant du tabac, on n'est plus libre, parce qu'on ne choisit plus.
Je suis globalement d'accord avec notre reine mere : si j'avais pu me contenter juste d'une petite clope de temps en temps, juste celle qui fait plaisir mais dont on peut se passer, j'aurais jamais arrêter. Maintenant j'en suis incapable, donc j'y touche plus du tout...
Gaffophone dit:qu'ils en sont venus à te prendre la tête pendant 1/4 d'heure après que tu sois revenu de l'extérieur d'une salle ou d'un restaurant pour aller fumer. Alors à ces derniers je dois leur dire quoi ? Oui vous avez raison et je dois faire des courbettes ?
Tu laisses couler car les cons restent des cons, fumeurs ou non. T'as ta conscience pour toi et tu gardes ton libre-arbitre !
J'espère qu'ils ne te font pas le coup à chaque fois...
Les problèmes et considérations individuels ne peuvent pas prendre le dessus sur la responsabilité collective. Surtout pas d'amalgame sur les individus et rester ouvert aux arguments de chacun.
Une question se pose alors :
Sur 10 personnes prenant un café et un cognac à la fin du repas 7 sortent se geler les miches pour fumer (c'est le repas de fin d'année), que vont faire les 3 autres ?
Gwaîlo dit:Une question se pose alors :
Sur 10 personnes prenant un café et un cognac à la fin du repas 7 sortent se geler les miches pour fumer (c'est le repas de fin d'année), que vont faire les 3 autres ?
au lieu d'aller te cailler dehors, pourquoi est-ce-que tu ne restes pas tranquillement au chaud...
j'aime le chocolat noir avec mon café, si je ne peux pas en manger à l'occasion de la fin du repas de fin d'année, je sors en acheter parce que je ne peux pas me raisonner ?
la fumée est réellement dérangeante.
fumer à 7 dans un lieu clos, c'est désagréable et l'odeur reste en plus...
faire plaisir à ceux que ça dérange, c'est difficile parce que tu es dépendant.
Tu ne choisis plus de sortir te cailler ou pas, tu sors parce que le tabac ne te laisse pas le choix.
le chocolat, si.
Kouynemum dit:
j'aime le chocolat noir avec mon café, si je ne peux pas en manger à l'occasion de la fin du repas de fin d'année, je sors en acheter parce que je ne peux pas me raisonner ?
Je suis sure que tu as commandé des profiterolles... et que le café va pas tarder hum... Bon toi on sait ce que tu fais pendant que les autres fument dehors mais les 2 autres ?
Gwaîlo dit:Sur 10 personnes prenant un café et un cognac à la fin du repas 7 sortent se geler les miches pour fumer (c'est le repas de fin d'année), que vont faire les 3 autres ?Heureusement les proportions ne sont pas celles-ci... Mais avoue qu'il serait injuste que les 3 personnes, même si elles sont en minorité, n'aient que le choix entre avaler du goudron ou se les geler dehors... Je trouve assez normal que ce soit aux fumeurs de se retirer pour ne pas imposer leur fumée aux autres (même si du coup il y a de fortes probabilités qu'ils balancent leur mégot dans le gravier ou le bac à fleurs...
)
Mais non, ils ont mis un cendrier dehors les gentils proprios du resto, pour les "bons" fumeurs qui prennent l'air.
Gwaîlo dit:Je suis sure que tu as commandé des profiterolles... et que le café va pas tarder hum... Bon toi on sait ce que tu fais pendant que les autres fument dehors mais les 2 autres ?Bah ils font comme les fumeurs, ils discutent... PAs besoin de fumer pour avoir des choses à dire... Sauf qu'eux ils sont au chaud et ils sucent pas des tiges de nicotines...