Comme dit précédemment, dans le milieu du jeu vidéo je préfère largement les présentations "Canard Dé" dans Canard PC qui n'ont certes pas l'ambition de présenter le jeu de société en général mais permettent aux vidéoludistes (oui, j'invente des mots si je veux...) d'avoir une petite fenêtre sur notre univers à nous qu'on aime grâce aux coups de cœur de Guy Moquette.
GK n'est pas un média généraliste, ça reste quelque chose de spécialisé pour des joueurs, donc même si c'est dans un autre domaine ce serait bien qu'ils ne caricaturent pas les voisins ^^
"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux."
Pour un mec où il y a marqué "journaliste"(entre "" car bon l'auto-proclamation ca va 5 mn) à coté de son pseudo, je trouve qu'il fait pas beaucoup d'effort pour aller chercher autre chose comme éditeur que les 2 géants connus des geeks du JV parce qu'ils ont pondu des versions PC de leurs licences.
Pour moi il ne parle PAS DU TOUT de jdp mais uniquement de jeu de figurine et de jdr et d'un ton relativement condescendant, après c'est mon avis il en a un autre mais dépenser 60€ dans un JV que l'on va jouer a priori 20H pour les jeux les plus ardus avec quelques rares exceptions ou 60€ dans un bouquin de jdr que l'on va garder toute sa vie, je suis pas sur que le gouffre financer soit là où il le dit.
Mauvais Karma dit:"Car, malgré tout l'amour que l'on peut porter au milieu du jeu de plateau, il reste impossible d'oublier que Games Workshop, Wizards of the Coast et les autres pratiquent des tarifs qui feraient pâlir les éditeurs de jeu vidéo les moins scrupuleux."
Pour un mec où il y a marqué "journaliste"(entre "" car bon l'auto-proclamation ca va 5 mn) à coté de son pseudo, je trouve qu'il fait pas beaucoup d'effort pour aller chercher autre chose comme éditeur que les 2 géants connus des geeks du JV parce qu'ils ont pondu des versions PC de leurs licences.
Pour moi il ne parle PAS DU TOUT de jdp mais uniquement de jeu de figurine et de jdr et d'un ton relativement condescendant, après c'est mon avis il en a un autre mais dépenser 60€ dans un JV que l'on va jouer a priori 20H pour les jeux les plus ardus avec quelques rares exceptions ou 60€ dans un bouquin de jdr que l'on va garder toute sa vie, je suis pas sur que le gouffre financer soit là où il le dit.
Tu sembles te sentir directement attaqué par cet article
OK chocapic le "journaliste" ne parle pas de l'ensemble de l'industrie du jeu de plateau, m'enfin à aucun moment il ne prétend faire une analyse du secteur.
J'ai trouvé l'article globalement sympa, il apporte un éclairage de notre passion à une population qui pourrait ne pas du tout connaître, et quoi de mieux pour amener des joueurs de jv à s'intéresser à des jdp que de leur parler de grosses licences qu'ils connaissent (il parle de Starcraft quand même !)
Quant à sa conclusion sur le jeu de figurines qu'il trouve trop cher, je ne comprends déjà pas pourquoi vous ne retenez que ça, et même si la formulation est maladroite, il est difficile de nier qu'il y a une part de vérité...
Mauvais Karma>Et donc pour justifier ton avis, tu utilises les mêmes arguments fallacieux que lui? (jv 60€ < 20H, hum rien que les catégories STR et RPG te font mentir, et on peut passer sur toute la scène Indie et autres niveau prix)
Oui l'article passe très vite sur le jdp à l'allemande et parle surtout des gros éditeurs mais il n'est pas un torchon complet.
Faut relativiser 5mn et voir à quelle population il s'adresse (des gens qui ne connaissent pas forcément et donc qui vont réagir sur des univers qu'ils connaissent).
Eaucnul>Après dire qu'on est des couillons parce qu'on achète telle marque, c'est très fin comme analyse.
Si les gens aiment ce que fait GW et suivent niveau prix je vois pas où est le problème, de plus la pluparts des anciens de ce hobby n'achètent plus chez GW en direct mais sur des discounters UK.
Après oui les proxys sont moins chers mais où est le problème? C'est pas ton argent qu'ils dépensent.
Je pose sincèrement la question sans méchanceté aucune, je comprends parfaitement que ça t'indigne toi personnellement de payer aussi cher mais en quoi l'autre est un couillon s'il le fait, je veux dire il le fait en connaissance de cause à l'ère d'aujourd'hui avec le net et la facilité à trouver des proxys.
je ne suis convaincu ni par la forme ni par le fond
ils prenent d'emblée l'axe du loisir marginal, ils mettent bien en avant la filiation geek "d'antan" de facon pejorative et caricaturale
ne parlent pas forcement des exemples les plus marquants en rapport avec le jeu video (du coup ou est la coherence ? ils parlent pas de starcraft plateau par exemple) mais au passage un gros coup de pub pour le iMarket pour les rares adapts jeux sorties dessus, sans remettre en contexte les references citées (smallworld), sans aborder par exemple l'existence de quelques jeux "connus" sur le XBLA (carcassonne, ticket to ride, lost city à une epoque, etc)
ils laissent penser que ca reste tres marginal et que ca reste pour une tranche de la population des gamers, cad qu'ils créent une marginalisation au sein d'un groupe désormais banalisé, un vrai retour en arriere à la bonne époque de l'inquisition mediatique et des chasses aux sorcieres
pour moi l'article fait plus de mal, dans le sens ou il donne plus envie de rire aux nez des pratiquants de jdp que de se rapprocher d'eux et partager...
je sais pas quel etait le vrai but avéré du journaliste qui l'a rédigé, mais niveau sarcasme, ironie passive agressive et mauvaise foi j'ai rarement fait mieux meme dans mes meilleurs moments.
c'est comme si moi ici je parlais de jeux videos en résumant ca aux kevins qui jouent à fifa et à need for speed !
non, vraiment, je suis à cheval sur les deux univers moi meme, grand fan de jeux videos depuis longtemps, et pratiquant depuis l'epoqu ou il etait de bon ton de se faire tabasser par les eleves "normaux" à la récré pour ce seul motif, j'suis egalement roliste (plus trop pratiquant maintenant mais bcp à une epoque) et j'ai "re"decouvert les jdp il y a 3 ans... ahnon punaise, 4 ans, ca passe vite... m'etant arrété aux exemples des années 90 qui, il est vrai, avait unl large caisse commune avec le rolisme et/ou le jeu video de l'epoque (space hulk, robot rally, civilization...)
et pour etre fan et pratiquant des deux, c'est pas pour autant que je dénigrerais l'un au profit de l'autre de cette facon. l'un ne remplace pas l'autre, pour moi c'est complémentaire.
Bah c'est le style Chocapic, ça cherche plutôt à trancher qu'à nuancer, creuser... On aime OU PAS 
pour moi c'est du troll professionnel...
Niveau jeux vidéo, il ne font pas de news mais bien plus intéressant à mon goût: nesblog 
Le sujet a été découpé. Pour continuer sur le prix du plomb Vs le plastique c'est par là :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... p?t=121376
pas de soucis
mais ce que je n'ai pas compris dans cet article c'est en effet la mise en avant d'editeurs qui sont tres anciens dans le jeu de plateau/société (à l'époque ou il etait bcp affilié avec le jdr.. comme wizards of the coast et gw) moi ca m'a fichu un gros coup de vieux, je me suis retrouvé à l'époque de milieu années 90 quand j'etais roliste à quasi plein temps...
mais pas du tout ou tres tres peu des jeux videos ayant été adaptés en jeu de plateau: starcraft (si, ca c'est fait), warcraft, gears of war etc... advance war (non on en parlera pas de celui là, il est assez mauvais), etc
des jeux de plateaux tels que nous les connaissons ici qui eux ont été décliné sur console/ordi: dungeon twister, carcassonne, catane, ticket to ride, etc
on leur demandait pas de parler de dobble, jungle speed (encore que y'a eu une declinaison lapin cretin, d'ou le "pont" avec la culture videoludique) ou hansa teutonica...
bref c'est meme pas le probleme que l'article n'est pas exhaustif, c'est juste qu'il part sur un axe temporellement périmé. Ca fait un bail que le jeu de société "moderne" est devenu un genre a part entiere (d'apres mon gerant de club, qui a complété ma culture pendant que je dormais, c'est globalement à partir du debut années 2000 avec les jeux à l'allemande. ca doit coincider avec la creation de tric trac)
et de fait quand j'ai renoué avec le genre, j'y ai trouvé des nouveautés pour moi ancien roliste, et des franchises/noms spécifiques
bref je pige pas l'axe, le but et la raison de l'article
ca parle d'une vision du jeu de société qui a un gros décalage horaire, et ca n'est pas honnete pour moi... c'est un peu comme si on parlait ici de jeux videos en s'etant arrété à l'ere des 8-16 bits, un lecteur/fan de ce loisir nous prendrais pour des ermites dans leurs grottes...
ps rapide (et j'en parle plus promis) pour moi la plus belle incursion reussie du jeu de plateau "pas si moderne" avait été une interpretation de bloodbowl pondue par des frenchies... ca avait été fait bien, sans aucune faute juridique (mais ca a pas empéché les pressions/l'intimidation) et en tant qu'ancien fan du jeu original je m'y etais complétement retrouvé. et quelqu'una vait enfin pris le courage de faire ce qui n'avait jamais été fait en 10 ans de jeux videos. Quoi que le vieux space hulk sur pc il etait bien fichu aussi en fait...
Au contraire, je pense que l'intérêt de l'article est là, montrez aux gens qui ont décroché de l'univers du JdR/JdS à cette époque (90) qu'il a évolué et que maintenant il va y avoir de plus en plus d'intéraction entre les deux et donc qu'il faudrait allez voir un peu ce qu'il se passe.
GK avait par exemple pondu un test de Dungeon Twister en faisant bien le parallèle avec le jeu de plateau.
Bien sur, l'article sera jamais parfait pour des gens qui trempent dans le milieu mais il a justement l'intérêt de rappeler à ces gens des noms qu'ils connaissaient en plaçant des nouveaux avec leur adaptation électronique(Smallworld/Aventuriers du rail) et des adaptations plus récentes (Starcraft)
Il est là pour éveiller une curiosité et les passerelles entre les 2 univers pas pour montrer l'état du monde ludique actuel
au fait dans la TTV sur dungeon twister, c'etait la version xbla qui etait montrée.. mais à ma connaissance, le jeu n'a finalement vu le jour que sur PSN... quelqu'un a des nouvelles de la version xbox ?
Ce n'est pas parce que c'est un collègue qui fait son boulot honnêtement et peut-être n'allez vous pas me croire mais sincèrement et en toute humilité je pense aussi que cet article est une bouse 
Moi ça m'a fait rire en attendant. C'est vrai qu'on devrait faire des articles du même genre mais vu de chez nous...
"Aujourd'hui c'est la journée du jeu vidéo organisée par Electronic Art et à bien s'y pencher il existe des ponts entre les jeux de plateaux et les jeux informatiques. Ne serait-ce que si l'on prend la licence Angry Birds qui réunit des millions de joueurs et que l'on peut aussi retrouver en version avec des peluches à lancer ! Malheureusement les tablettes c'est plus cher que les pions en carton quand même faut pas exagérer ! Nan mais Allo quoi ! On est pas des vaches à lait ! "
Et moi non plus je n'ai pas cité le Monopoly ! 
Docteur Mops dit:Ce n'est pas parce que c'est un collègue qui fait son boulot honnêtement et peut-être n'allez vous pas me croire mais sincèrement et en toute humilité je pense aussi que cet article est une bouse
c'est vrai que parler du JDS en France sans parler de TT c'est un peu limite!
Plus sérieusement, il fait une intro plutot bonne sur le JDS,
il parle de différents ponts entre JV et JDS par les licences que l'on retrouve sur les 2 supports, cite certaines références peut être trop année 90 pour bien se faire comprendre, dans le seul but d'introduire un peu les choses, développe le côté social etc.
Alors oui, il ne parle pas de 7 Wonders, d'Agricola, ni du dernier Asmodée trop cool qui interresse tout le monde.. son article peut être incomplet mais tient la route et se lit très bien IN MY FUCKING OPINION.
"C'était évidemment l'occasion de se réunir autour d'une table pour prétendre être une elfette de quinze kilos mais aussi le bon moment pour rappeler les bonnes idées et leçons que l'on pourrait tirer de ce milieu pas si éloigné du notre.
TableTopDay : jeu de plateau, jeu vidéo, même combat ?Révéré par ses pratiquants et à peine considéré d'un oeil très louche par les autres, le jeu de plateau, ou plutôt le jeu de "dessus de table" comme disent les anglophones histoire d'inclure les jeux de rôle papier, est une pratique ancestrale qui ressort progressivement de sa caverne ces dernières années. "
Mmmm ! Oui miam miam la belle intro ! Le TableTopDay c'est juste un truc promotionnel américain pour cette série par ailleurs sympa mais à but promotionnel. C'est vrai que jouer une elfette c'est vraiment représentatif de la pratique du jeu de plateau... Mais oui le pauvre jeu de plateau sort de sa grotte...
Houla ! J'espère qu'il ne va pas se faire parasiter par les jeux informatique qui commencent à devenir sacrément populaires depuis que les ordinateurs côtoient les télévisions à la maison !
Docteur Mops dit:
Et moi non plus je n'ai pas cité le Monopoly !
Bon, finalement, je me demande si j'ai eu raison de mettre ce lien!
Voilà ce que j'y comprends lorsque Chocapic dit presque d'entrée de jeu:
Le milieu ne s'est jamais vraiment éteint, les éditions successives et incroyablement chères des règles les plus connues en étant la preuve la plus flagrante, mais l'essor d'internet a paradoxalement redonné un peu de visibilité à cette pratique souvent restée dans l'ombre.
L'investissement important demandé à la porte d'entrée et la relative exigence des règles de la plupart des jeux connus et reconnus dans le milieu ont effectivement engendré le déploiement d'une armée de spécialistes dédiés à nous redonner envie de jeter les dés via des vidéos explicatives.
C'est quoi "les éditions successives et incroyablement chères des règles les plus connues" ? ça veux dire quel que chose vraiment, je ne comprends pas !?
Ce que je comprends de tout ça
c'est que le jeu de société est un milieu pas une activité ou une oeuvre.C'est une pratique excessivement cher, cqfd...
Il te faudra plusieurs spécialistes et un investissement important, wtf !
=
C'est fermé, il faut payer de la sueur et de l'or, beaucoup, pour rentrer...
Enfin bon, j'aime le jeu video comme le jeu de société
et il est récurent d'entendre des joueurs exclusifs de l'un caricaturer l'autre, par incompréhension j'imagine. Mais les points communs sont tellement importants et en plus les deux souffrent des même aprioris...
Nianian dit:C'est quoi "les éditions successives et incroyablement chères des règles les plus connues" ? ça veux dire quel que chose vraiment, je ne comprends pas !?
Ben c'est assez évident, il parle des livres de règles des JDR. Faut aussi voir que vu le profil de l'auteur, à priori on le voit plus comme un amateur/connaisseur de JDR et d'"ameritrash" que d'eurogames (suffit de voir les photos illustrant l'article). Du coup ça explique aussi un peu les références aux elfettes de 15 kgs, aux prix des figurines en général, et aussi pourquoi ça parle pas de Caylus, etc...
Globalement si on veut juger la qualité et l'intérêt de l'article, à mon sens faut quand même pas oublier que l'article est destiné avant tout au public de GK qui globalement n'y connaîtra pas grand chose aux JDP, et non pas au public de TricTrac...
Honnêtement c'est comme pour un joueur d'échecs de club, quand tu tombes sur un article qui parle d'échecs ailleurs que sur un site/une revue spécialisé dans les échecs, alors 99% du temps on pourra trouver que l'article est une bouse. Suffit de savoir à qui se destine l'article, ça me semble assez évident.
Globalement si on veut juger la qualité et l'intérêt de l'article, à mon sens faut quand même pas oublier que l'article est destiné avant tout au public de GK qui globalement n'y connaîtra pas grand chose aux JDP, et non pas au public de TricTrac...
Pourtant, j'ai quand même l'impression que les publics sont super proches, voire les mêmes... Je suis un fervent lecteur de GK, ainsi que de TT, et je pense que les jeux vidéos (PC, donc pro-Chocapic en général) m'intéressent autant que les JDS.
Je trouve dommage qu'un domaine qui est souvent victime des a priori, comme celui des jeux vidéos, se laissent tranquillement aller à ce genre d'indélicatesse. M'enfin, en même temps, ça reste un texte de Chocapic, alors bon, hein... chez lui, malgré toutes les louanges que j'ai parfois tendance à lui faire, certains de ses articles se résument à trois définitions simplistes en lieu et place d'un vrai dossier parfois
Enfin, on a échappé au "c'est de la merde", une de ses expressions favorites (que je soutiens ou réfute, ça dépend des fois
)
Ces procès fait par les trictraciens chaque fois qu'un article parle de jeu de société, c'est quelque chose qui m'épate toujours 
Izobretenik dit:Pourtant, j'ai quand même l'impression que les publics sont super proches, voire les mêmes... Je suis un fervent lecteur de GK, ainsi que de TT, et je pense que les jeux vidéos (PC, donc pro-Chocapic en général) m'intéressent autant que les JDS.
Moi aussi je trouve que c'est très proche (c'est du jeu dans les 2 cas après tout) mais d'expérience, je suis pas sûr du tout que les publics se recoupent tant que ça. Que beaucoup apprécient l'un et puissent toucher un peu à l'autre oui, mais les "gros passionnés" à la fois de JDP et de JV, genre à aller sur les sites/forums, nan je crois qu'il y en ait tant que ça.
En fait je suppute que si beaucoup d'amateurs de JDP s'y connaissent aussi relativement bien en JV, l'inverse n'est pas vrai. Après tout, les JDP sont encore loin d'être aussi démocratisés que les JV, très loin de toucher un public aussi grand.
C'est quoi "les éditions successives et incroyablement chères des règles les plus connues" ? ça veux dire quel que chose vraiment, je ne comprends pas !?
M.Jack à dit:
Ben c'est assez évident, il parle des livres de règles des JDR.
Ah ok, donc jeu de rôle = règles
! En fait j'ai du mal à cerner le sujet de l'article parce qu'il dit parler des jeux de société et tout au long de l'article il passe des jeux de rôles à l'ameritash dans un flou volontaire...
Enfin dernier truc que je trouve dommage venant d'un professionnel du jeu vidéo c'est de parler du pont avec le jeu de société qu'en termes de licences... Comme si ce qui liait les deux domaines était juste des copyright ?! il y aurait tellement à dire sur la place donné au joueur, les représentations, les gameplays, la tension, etc...
D'ailleurs,
j'en profite pour inviter ceux qui peuvent à aller au StunFest à rennes le 27 à 16h pour une conférence > Un parent méconnu du jeu vidéo : les jeux de société. Histoires des emprunts univoques puis réciproques des mécaniques de jeu et des univers.
(je précise que je ne fait pas partie de l'orga de cet évenement héhé...)