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Distinction genocide CCH
Kouynemum dit:si, c'est le sujet.
parce que quand on veut réfléchir sur le sens de ses actes, la plus élémentaire question de base doit être de savoir de quoi on parle exactement.
il y a plus qu'une subtilité entre une entreprise de privation de vie et un commerce de privation de liberté.
les deux ont en commun la dénégation à des individus de leur humanité.
c'est pourquoi on parle de crime contre l'humanité pour les englober l'un comme l'autre.
cela posé, si on s'attache à réfléchir à l'un plutôt qu'à l'autre, on va faire appel, non seulement à des aspects individuels différents, mais aussi à des contextes historiques, sociologiques, politiques, bref structurels, très différents.
donner un sens précis, c'est aussi se donner les moyens de penser les choses utilement et pas seulement brasser des lieux communs.
c'est rompre justement avec le langage quotidien.
et si j'ai bien compris ce qui te motive, ce n'est pas tenir une conversation à l'apéro, c'est réfléchir au sens de ce qu'on fait.
ça nécessite une certaine rigueur et cela devrait plutôt te mettre à l'aise, plutôt que te gêner.
[...]il y a plus qu'une subtilité entre une entreprise de privation de vie et un commerce de privation de liberté.[...]
Je ne suis pas sûr de saisir, qu'appelles-tu "un commerce de privation de liberté", la traite ?, malheureusement ce n'était pas que cela, très très loin d'être que cela.
Je pointais la subtilité entre CCH et génocide, pas entre "privation de vie" et "privation de liberté", où là, elle est évidente, bien-entendu, je suis d'accord avec toi.
Je penses que tu considères peut-être que la traite n'est pas un CCH, mais ce n'est pas le sujet...
Enfin, ce n'était pas le sujet, et malgré moi ça l'est devenu. Soit. Allons-y.
Génocide :
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/genocide1 : Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.
2 : Destruction d'un peuple, d'une population entière
3 : Mort violente et rapide d'un grand nombre de personnes
Il me semble que la traite répond aux 3 définitions.
CCH :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_cont ... anit%C3%A9
Un crime contre l'humanité est une infraction criminelle comprenant l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation et tout acte inhumain commis contre une population civile.
La distinction tient plus au fait que le second est une notion juridique internationale bien précise et réprimée par la Cours Pénale Internationale, mais notez bien que dans la définition du premier lien, les 2 notions sont utilisées de manière imbriquées dans la même phrase.
De plus la définition de CCH inclue la notion d'extermination ou de tentative, et l'extermination c'est la première définition de génocide.
Plus large encore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
La qualification de génocide a cependant été utilisée par des juges argentin et chilien contre des tortionnaires des régimes Pinochet et Videla, qui ont tenté d’éliminer radicalement les activistes de gauche, sur le critère de leurs opinions politiques.
De plus, certaines législations nationales sont moins restrictives : c’est le cas du Portugal, du Pérou, du Costa Rica, qui incluent les tentatives de destruction de « groupements politiques » ou de « groupes sociaux ».
La législation française est encore plus large, puisqu’elle prévoit que le crime de génocide concerne toute « destruction totale ou partielle [...] d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbitraire ».
J'insiste sur la dernière phrase :
La législation française est encore plus large, puisqu’elle prévoit que le crime de génocide concerne toute « destruction totale ou partielle [...] d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbitraire ».
La notion de génocide a donc été utilisée pour des crimes de bien moindre ampleur que la traite.
Alors, même si les 2 notions ne me paraissent pas si éloignées que cela, encore une fois, je vous l'accorde, en France la traite n'a pas été reconnue comme un génocide, mais un CCH, ce sujet juridique là étant hautement controversé, je ne l'aborde pas de mon plein gré, mais forcé par la tournure que prend la discussion malgré mes vaines tentatives de recentrage.
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Sur Petre-Grenouilleau
http://lesogres.org/article.php3?id_article=623A Petre-Grenouilleau je prefère le beaucoup moins médiatique Sala-molins (philosophe du Droit, mait de conf), peut-être parceque je suis plus en accord avec sa philosophie et que j'ai connu le gars dans les manifs et les commemorations, mais ce type est une perle, le lire fait pleurer, l'entendre prend à la gorge,
je vous conseille sur le sujet : le code noir (ou le calvaire de cannan) ; Les misères des Lumières (sous la raison, l'outrage);
plus général : La Loi de quel Droit ; Sodome - exergue a la philosophie du droit ;
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Puerto rico et l'esclavage
D'abord l'esclavage et le génocide (disparition quasi complète) des tainos dans les premiers temps.
1511 révolte des tainos.
1520 emancipation des très rares tainos survivants, et importation du bois d'ébène en remplacement des tainos.
Puis guerres entre nations civilisatrices, et révoltes d'esclaves noirs connues et répertoriées par les historiens de l'époque :
1795; 1796; 1805; 1812; 1820; 1821; 1822; 1832; 1833; 1840; 1841; 1843; 1848
http://en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Ric ... rd_game%29
Players assume the roles of ------------> colonial governors <--------------- on the island of Puerto Rico during the age of Caribbean ascendancy.
The aim of the game is to amass victory points, mainly by shipping goods to the Old World or by constructing buildings.
---> Gouverneurs coloniaux <---
Les roles: Planteur; Maçon; Intendant; Artisan; Marchand; Capitaine; Chercheur d'or;
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Apologie
Apologie:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/apologie1 : Défense publique de quelqu'un ou de quelque chose
2 : Discours ou écrit ayant pour objet de défendre, de justifier, et le cas échéant faire l'éloge d'une personnalité ou d'une cause contre des attaques publiques
Le jeu est publique. Il ne présente jamais le rôle de gouverneur sous un angle défavorable (et pourtant il y a de quoi faire historiquement, ex: Queimada avec Marlon Brando).
Les pions esclaves sont toujours considérés soit comme une ressource inanimée, soit comme indispensable à la bonne marche des bâtiments ou des plantations, tu m'étonnes !
Mais jamais comme un rôle à part entière ,humain et prenant activement part à son destin, par exemple : carte marronage ou révolte avec ruine totale d'une plantation ou baisse des effectifs de "colons" dans les bateaux.
D'après la règle :
http://jeuxstrategie.free.fr/Puerto_rico_complet.phpMiraculeusement jamais aucune rébellion n'a lieu, ni en mer ni sur terre. Aucune torture, aucune représailles, aucun viol. (car hypocritement, ils étaient comme des singes, mais les gouverneurs étaient "zoophiles")
Ceci n'est non seulement pas conforme au "contexte historique", mais mensongé et surtout : partial !
Par maladresse très probablement, je n'en sais rien, mais pour moi ce jeu tend à justifier/banaliser un crime qui est considéré en France et par beaucoup de noirs africains comme un crime contre l'humanité.
en 1873 arrive enfin l'abolition, et devinez qui est indemnisé ? LES GOUVERNEURS ET PROPRIETAIRES, 35 millions de pesetas par esclave, ces derniers devant encore travailler 3 ans. Pas pire que dans Nos antilles.
De tout cela RIEN dans ce jeu, RIEN DE RIEN, alors que certains n'arrivent pas à regarder les choses en face :
ce sont des colons,
ce n'est pas la traite
qui n'est pas un génocide,
ni non plus un cch,
ce n'est pas une apologie
c'est juste "un commerce de privation de liberté", comme c'est joliment dit.
tanpis, ce n'est pas mon avis et je tolère le votre sur un fil de discussion qui n'avait rien à voir avec cela.
J'ai tenté de m'adresser à ceux, qui, étant de mon avis, arrivaient malgré tout à jouer à ce jeu, pour qu'enfin moi aussi je puisse gouter aux joies d'une mécanique que je devine extraordinaire.
S'il n'y en a avait pas eu, et si j'avais été plus clair peut-être, ou moins frontal, ou plus policé, ou plus/moins je sais pas quoi, ce sujet serait mort depuis longtemps, comme l'autre sur Aimé Césaire, j'aurais évité les accusations injustifiées de troll par les troll eux-mêmes, les leçons de morales, les moqueries, et je m'en porterais mieux, car ce que vous écrivez me touche.
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ps : Si j'ai le temps, j'essaierai de répondre en détail à l'intervention de stouf.
ps2 : j'exhorte tous les intervenants à ne pas mêler au problème de la traite, celui de 39-45, l'un ne doit pas se servir de l'autre pour exister, il y a amplement de quoi faire avec l'histoire pour ne jamais mélanger les 2 sujets.
ps3 : vu le pavé, il doit y avoir un paquet de fautes, excusez-moi, faites m'en part par mp et je corrigerai (edit 1: ortho).
(Edit: comme l'a dit Kovax avant moi...)
de rechercher au travers de tes différentes intervention les jeux que tu pratiques. Donc tu vas pouvoir répondre toi-même à la question "comment profiter du jeu sans gêne vis-à-vis de la réalité du thème" :