Foussa dit:le problème est l'internationalisation du jeu. Perso, ça ne me dérange pas. C'est le genre de chose que tu lis à la 1ère partie, et après non. Alors si ça permet de payer un peu moins cher la boîte, ça me va
Je dois bien dire que c'est vraiment l'une des choses que j'aime le moins dans les jeux Ystari. Je trouve ça dommage de ne pas pouvoir dire à Caylus je construis le notaire; à Olympos je développe la Démocratie etc. Ca rend les jeux inutilement abstraits. Je préférerais même que les noms soient en anglais, plutôt que totalement absents.
Thieumm dit: Et on le fait que le nom ne figure pas sur les tuiles (par soucis de clarté et de place on peut le comprendre) mais on aurais vraiment gagné dans la thématique.
Ça c'est effectivement un truc tout bête mais qui me gêne un peu dans les jeux Ystari. Le jeu n'est pas moins bon pour ça, bien évidemment, mais ça n'aurait rien coûté de donner un nom à chaque tuile, histoire de faciliter un peu l'immersion... C'est un petit défaut récurrent des jeux Ystari, qui du coup apparaissent souvent plus arides qu'ils ne le sont vraiment quand on essaye de les faire découvrir à un public moins "core". Ce serait quand même plus sympa, en jouant à Caylus, de voir que la tuile qu'on achète est une Scierie (oui il y a un résumé sur une feuille séparée -- ou dans les règles, je ne sais plus -- mais c'est pas pareil), d'avoir un petit nom thématique sur les tuiles Objectif de Myrmes, etc. Encore une fois c'est tout con, mais c'est une des raisons (pas la seule, heureusement) qui m'ont orienté vers Suburbia plutôt que Prosperity -- je le dis d'autant plus facilement que les deux sont édités par Ystari. Je trouve toujours amusant de voir comment les auteurs d'un jeu réussissent à intégrer un thème aux mécaniques du jeu. Après, encore une fois, ça n'enlève rien à la qualité des jeux, qui sont en général excellents chez Ystari. C'est juste une petite doléance, qui sera peut-être (rêvons un peu) entendue pour les prochains jeux.
Il y a plusieurs raison à cela. La première est d'essayer de proposer le jeu à un prix intéressant. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les prix on tendance à enfler ces derniers temps. Nous essayons autant que possible de faire des jeux peu chers. Or marquer les noms sur les tuiles cela veut dire changer les plaques pour toutes les versions du jeu et cela à un coup non négligeable qui se traduirait par une augmentation du coup final d'un ou deux euros. La seconde est que sur Prosperity ou Spyrium il y a déjà beaucoup d'informations sur les tuiles/cartes. Pour faciliter l'expérience de jeu nous tâchons de limiter les choses qui ne sont pas utiles au jeu. Malgré cela vous noterez que les deux jeux proposent une aide de jeu présentant l'intégralité des cartes et des tuiles avec leurs noms et que par exemple pour Prosperity ces noms sont souvent forts logiques si l'on regarde l'effet de la tuile. C'est également vrai pour Caylus, pour Olympos et pour Spyrium...
Karis dit: La première est d'essayer de proposer le jeu à un prix intéressant. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les prix on tendance à enfler ces derniers temps. Nous essayons autant que possible de faire des jeux peu chers. Or marquer les noms sur les tuiles cela veut dire changer les plaques pour toutes les versions du jeu et cela à un coup non négligeable qui se traduirait par une augmentation du coup final d'un ou deux euros.
Oui, j'imagine bien, je ne suggérais pas du tout de refaire les jeux existants, juste (si vous le jugez opportun) de penser à ce paramètre pour vos prochains jeux.
La seconde est que sur Prosperity ou Spyrium il y a déjà beaucoup d'informations sur les tuiles/cartes. Pour faciliter l'expérience de jeu nous tâchons de limiter les choses qui ne sont pas utiles au jeu.
C'est vrai, et vos jeux sont d'ailleurs en général une vraie réussite de ce côté-là : dès qu'on a compris la logique de l'iconographie, on peut facilement comprendre les effets de toutes les tuiles/cartes/etc. Cela étant, le design et l'iconographie étant aussi limpides, je ne pense pas qu'un simple petit élément purement thématique comme un nom sur une tuile pourrait nuire à la bonne lecture du jeu. Cela pourrait peut-être même participer à un meilleur apprentissage : "ah oui, le mécano, c'est celui qui répare une usine" ou encore "le centre de recyclage des déchets me permet d'enlever un point de pollution... OK, c'est logique". Après, je comprends votre souci de lisibilité et de clarté, mais en tant que joueur il me semble que vos jeux sont suffisamment bien conçus pour supporter ce genre de petits ajouts thématiques. Je pense que non seulement ils n'y perdraient pas en lisibilité, mais ils y gagneraient en "accessibilité".
Malgré cela vous noterez que les deux jeux proposent une aide de jeu présentant l'intégralité des cartes et des tuiles avec leurs noms et que par exemple pour Prosperity ces noms sont souvent forts logiques si l'on regarde l'effet de la tuile. C'est également vrai pour Caylus, pour Olympos et pour Spyrium...
Oui oui, j'en suis bien conscient, c'est d'ailleurs un effort louable pour les malheureux qui comme moi aiment bien un peu de thème dans leur abstraction. Ce n'est pas tout à fait la même chose (il est moins pratique de se référer à une feuille volante en pleine partie que de simplement lire ce qui est écrit sur une tuile), mais c'est néanmoins appréciable. En tout cas, merci pour votre réponse et merci pour tous les bons jeux que vous éditez... avec ou sans texte sur les tuiles.
Foussa dit:en quoi une partie à 4 joueurs seraient moins intéressante qu'à 3 ou 2 ? Etonnant. (j'ai pas le jeu, mais c'est commandé)
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de controle sur une partie a 4 car comme l'on ne joue qu'a son tour, le tirage des tuiles a une plus grosse influence, on est moins dans l'optimisation et plus dans l'oportunisme. De plus le manque d'interaction ne favorise pas les parties a 4. Le jeu est néanmoins fluide et agréable a 4 mais je lui préfère la config 3 ou 2 joueurs.
Karis dit: Il y a plusieurs raison à cela. La première est d'essayer de proposer le jeu à un prix intéressant. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les prix on tendance à enfler ces derniers temps. Nous essayons autant que possible de faire des jeux peu chers. La seconde est que sur Prosperity ou Spyrium il y a déjà beaucoup d'informations sur les tuiles/cartes. Pour faciliter l'expérience de jeu nous tâchons de limiter les choses qui ne sont pas utiles au jeu.
Sinon oui j'ai remarqué l'inflation sur les prix des jeux et la politique tarifaire d'ystari me ravi (j'ai d'ailleurs été tres surpris du prix de la préco de Nation mais c'est un ystari plus....) C'était juste une remarque sur l'imersion dans le jeux surtout pour les non joueurs pour lesquels ce genre de détails est importants. cet effort etait fait sur subrubia avec et c'est super agréable. Car on voit vraiment la ville grandir devant nous ...
le jeu est dfférent suivant le nombre de joueurs. tout simplement, parce que à sont tour un joueur joue 2 actions. il y a 36 tours quoi qu'il arrive, donc 2 actions x 9 tours à 4 joueurs 2 actions x 12 tours à 3 joueurs 2 actions x 18 tours à 2 joueurs Donc, à 4 joueurs on dispose de beaucoup moins d'actions pour faire évoluer sa partie. il faut aller à l'essentiel et un droit à l'erreur plus faible. J'ai joué à 2, 3 ou 4 et chaque configuration s'avère aussi plaisante.
bon ca y est, j'ai fait 3 parties de ce jeu, qui est excellent. J'ai juste une question sur comment vous jouez l'avancée sur les pistes de recherche. Vu qu'il y a une course à l'avancée, avec des points de victoire à la clef en fin de partie, je pense que l'ordre des joueurs qui avancent leurs 2 pions sur la piste est important. Or, je n'ai pas vu de point de règles indiquant la manière de faire (je l'ai peut être raté). On a choisi de faire dans l'ordre du tour. Lors des décomptes durant la partie, et pour le décompte final aussi. J'ai bon, j'ai pas bon ?
Foussa dit:bon ca y est, j'ai fait 3 parties de ce jeu, qui est excellent. J'ai juste une question sur comment vous jouez l'avancée sur les pistes de recherche. Vu qu'il y a une course à l'avancée, avec des points de victoire à la clef en fin de partie, je pense que l'ordre des joueurs qui avancent leurs 2 pions sur la piste est important. Or, je n'ai pas vu de point de règles indiquant la manière de faire (je l'ai peut être raté). On a choisi de faire dans l'ordre du tour. Lors des décomptes durant la partie, et pour le décompte final aussi. J'ai bon, j'ai pas bon ?
Hello, à mon avis tu commets une petite erreur de règles: - quand il s'agit d'un décompte de recherche classique, tu fais bien dans l'ordre du tour - lors du grand décompte final, tu avances dans CHAQUE piste du nombre de symbole recherche, et donc du coup tu te fous de l'ordre du tour Si tu veux vérifier, c'est page 6 des règles - sur le paragraphe recherche: "chaque joueur avance du nombre total de symboles Recherche visibles sur son plateau individuel dans chacune des deux pistes de Recherche."
En général j'aime beaucoup les jeux proposés par Ystari mais celui-ci me pose un doute concernant sa rejouabilité à 2 joueurs. Karis pourrait peut-être me rassurer ?
Prosperity semble être accueilli assez fraichement par les BGGistes. Peut-être que le jeu apparait trop abstrait pour certains. Ou peut-être faudra-t-il plus de temps pour convaincre le public euro-geek. A contrario, Spyrium a fait un tabac d'entrée de jeu, aussi bien aux USA qu'en France. Comme quoi, les prévisions doivent être bien difficiles à faire pour un éditeur.
Kerquist dit:Prosperity semble être accueilli assez fraichement par les BGGistes. Peut-être que le jeu apparait trop abstrait pour certains. Ou peut-être faudra-t-il plus de temps pour convaincre le public US-geek. A contrario, Spyrium a fait un tabac d'entrée de jeu, aussi bien aux USA qu'en France. Comme quoi, les prévisions doivent être bien difficiles à faire pour un éditeur.
Bah la grosse différence déjà, c'est que Spyrium est une sortie Gencon, donc d'abord US, alors que Prosperity est une sortie Essen, donc Europe d'abord. Les containers de Prosperity US sont encore sur le bateau.
Très intéressant comme d'habitude, mais pour l'instant et au bout de 5 ou 6 parties je n'ai jamais vu un full énergie/full pollution gagner une partie. j'ai tout de même l'impression que cela s'avère plus complexe à gérer et qu'il faut vraiment faire le plein des euros pour compenser par une puissance financière adéquate les poins perdus lors des décomptes écologie.
KOGARATSU dit:Très intéressant comme d'habitude, mais pour l'instant et au bout de 5 ou 6 parties je n'ai jamais vu un full énergie/full pollution gagner une partie. j'ai tout de même l'impression que cela s'avère plus complexe à gérer et qu'il faut vraiment faire le plein des euros pour compenser par une puissance financière adéquate les poins perdus lors des décomptes écologie.
Disons que si tu ne découvres pas la piste de pollution, il faut absolument prendre des bâtiments à Prospérité bien avant les autres, mais je pense que ça reste un jeu de dépollution dans la dynamique: par contre, remplir intégralement au décompte final la piste de pollution, ça marche plutôt bien (enfin sauf le dernier niveau j'entend).
merci pour ce conseil, je vais retenter cette voie. j'ai l'impression que l'on ne peut pas faire l'impasse de la piste de recherche non plus. tout du moins, il faut ne pas laisser un joueur faire coup double sinon c'est réglé !
KOGARATSU dit: j'ai l'impression que l'on ne peut pas faire l'impasse de la piste de recherche non plus. tout du moins, il faut ne pas laisser un joueur faire coup double sinon c'est réglé !
6 points ça peut faire mal oui, mais pour la recherche seuls les niveaux 2 et 3 sont "utiles" par rapport à la fréquence d'utilisation, les autres sont plus un mix entre ces points bonus de fin, et les quelques réducs qu'ils procurent. Disons que plus tu fais de la recherche, plus tu achètes de tuiles sur la partie (tactiquement), d'ailleurs supporté par les tuiles spéciales; sinon tu achètes peu mais cher... Bref avec beaucoup de recherche ou peu, 2 rythmes différents à appréhender... enfin tel que je le perçois.
D'accord sur cette différence de rythme entre les deux options recherche. Mais je dirais que suivant le nombre de joueurs, il n'y a pas le même nombre d'actions à jouer et dans ce cas, peut on dire que le choix de stratégie sur ces pistes de recherche n'est pas forcément le même suivant les configurations ?
Mais c'est de l'esclavagisme 
