Par : Zogotounga | samedi 24 mars 2012 à 20:06
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Zogotounga
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Je suis bien conscient que c'est le nième sujet du même style, mais j'ai un peu la flemme de chercher...

Alors voici l'énoncé du problème à résoudre :

- mes enfants (9 ans, 12 ans, 15 ans) aiment beaucoup les colons de Catane (je pense que c'est surtout le côté interactif qui plait beaucoup aux deux plus jeunes, l'aîné appréciant aussi le côté stratégie-développement)
- j'aime beaucoup jouer avec mes enfants
- je n'aime pas spécialement Catane (pourtant, en général, je gagne !) : je trouve ça long, trop restreint dans les choix, trop "dirigé".
On a l'extension marins depuis quelques mois, c'est pas mal, ça varie un peu mais ce n'est quand même pas transcendant (et je ne parle pas du prix, pour quelques bouts de carton...)

Je cherche donc un jeu qui puisse réunir la famille (si ça se joue à 5, c'est un plus. Et s'il est aussi bon à 2 qu'à plus, je me prosterne) et qui a les côtés appréciés de Catane (surtout la partie d'échanges/négociations).
Inutile de me proposer une autre extension de Catane, ça ne me dit vraiment rien.
Bref je voudrais un jeu avec un peu de gestion mais pas trop, un peu de hasard mais pas trop, et pas mal d'interaction.

J'ai découvert l'Âge de pierre récemment, je pense que ça pourrait bien leur plaire, mais il n'y a pas ce côté interactif direct qu'a Catane.

Voilà, l'énoncé est posé, sortez vos arguments, et que le meilleur gagne !

PS : je précise également que je suis membre de la secte TSA (tout sauf Agricola)
ploufplouf007
ploufplouf007
Yspahan, ouais, Yspahan !
Toutes les personnes qui ont aimé catane ont adoré Yspahan encore plus, avec une approche et des règles très simples :)
jeremie
jeremie
Monoply, nickel : de la gestion, immédiat, on peut jouer à 2 ou 5, et en plus y des dés comme à catane et c'est pas Agricola. :mrgreen:

Sinon j'sais pas Smallword paraît pas mal avec des jeunes. Une nouvelle édition de puerto rico bientôt ou alors peut-être un coopératif ?
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Zogotounga
Zogotounga
J'ai déjà Yspahan, c'est vrai que tout le monde aime bien ici, et c'est aussi bon à 2 qu'à plus.
Personnellement, je préfère Yspahan à Catane, mais ça ne répond pas au point essentiel du problème : de la tchatche, des échanges, voire de la méchanceté gratuite !

Je cherche plutôt un jeu avec davantage de discussion (mais pas Fief non plus, un jeu d'1 heure environ).


J'ai Smallworld aussi : pareil, il manque le côté marchand de tapis de Catane.
J'ai encore un monopoly sur l'étagère du haut, avec le trivial. Oui mais non : trop long, trop de hasard, faut quand même pas déconner.
Quant à Puerto Rico, mouais, non, il ne répond pas au cahier des charges et en plus il me semble un peu complexe pour 9 ans.
lannig
lannig
E t pourquoi pas Chinatown ?
Ca ne se joue pas à deux, mais il est beau, familial, y a du hasard et de la négociation...
ploufplouf007
ploufplouf007
lannig dit:E t pourquoi pas Chinatown ?
Ca ne se joue pas à deux, mais il est beau, familial, y a du hasard et de la négociation...

J'allais le proposer :)
Ratman
Ratman
Rencontre cosmique.

Un poil plus complexe et moins familial, mais ça reste très abordable.

Côté négociation, marchands de tapis, tout ça, difficile de faire mieux.

Se joue à 4 ou 5 (mais pas à deux) et ne dure pas beaucoup plus d'une heure.

Sinon, Ca$h'n Gun$ (fun mais moins rejouable).
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Elarian240
Elarian240
J ai eu la même question. J en ai testé plusieurs. La meilleure solution à cette équation à été pour moi: les Aventuriers du rail (USA, pas les extensions ou autres versions (en tout cas pas en première approche).

Je sais que ce n et pas original comme réponse mais je pense que ce n est pas forcément l originalité recherchė ici.
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Zogotounga
Zogotounga
Chinatown -> je l'avais repéré celui-là, il est sur ma liste d'achats depuis un petit moment... je crois qu'en effet c'est le genre de jeu que je recherche.
Rencontre cosmique -> déjà entendu parler mais ne connais pas, je vais regarder de plus près. Il n'est pas un peu long ? Personne ici n'est branché SF, ce n'est pas rédhibitoire ?

Tiens, et ça me fait penser à un autre jeu : Ad Astra. Ça correspond à ce que je cherche ?

En tout cas, merci pour vos avis, n'hésitez pas à en rajouter s'il vous vient d'autres idées !

Elarian dit:J ai eu la même question. J en ai testé plusieurs. La meilleure solution à cette équation à été pour moi: les Aventuriers du rail (USA, pas les extensions ou autres versions (en tout cas pas en première approche).
Je sais que ce n et pas original comme réponse mais je pense que ce n est pas forcément l originalité recherchė ici.

On aime beaucoup les Aventuriers du Rail aussi (j'ai USA, Europe, Suisse/Inde et Asie1&2) et on y joue régulièrement, mais là je cherche vraiment à savoir s'il existe un jeu genre "Catane+" :wink:
OliveMontpellier
OliveMontpellier
dans un style sans nego mais avec interaction mes neuveux (10-16 ans)apprecient beaucoup 7 wonders
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Zogotounga
Zogotounga
OliveMontpellier dit:dans un style sans nego mais avec interaction mes neuveux (10-16 ans)apprecient beaucoup 7 wonders

Ici aussi presque tout le monde aime, mais le rapport avec la question se fait lointain, pour le coup... :P
sangohan357
sangohan357
Clairement, si tu penses que le plus petit est "apte" (je trouve pas de formulation adaptée, désolé), Puerto Rico est loin d'être complexe et marche vraiment super bien dans le style gestion de ressources sans être hasardeux, et énormément interactif. Il démonte dans toutes les configs 2,3,4,5 joueurs (pour 2 joueurs, uniquement avec la variante de Tom Lehmann)

Pour ce qui est des Aventuriers du Rail, c'est quand même le summum du jeu pénible pour quelqu'un qui a un minimum de conscience ludique (et donc pour toi).

Un très bon jeu mais qui ne va pas avec le critère gestion, serait Kingom Builder sinon. Excellent, rapide, pour petits et grands ... Très bon jeu de M. Dominion.
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jeremie
jeremie
Et mare nostrum ?
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Zogotounga
Zogotounga
sangohan357 dit:Clairement, si tu penses que le plus petit est "apte" (je trouve pas de formulation adaptée, désolé), Puerto Rico est loin d'être complexe et marche vraiment super bien dans le style gestion de ressources sans être hasardeux, et énormément interactif. Il démonte dans toutes les configs 2,3,4,5 joueurs (pour 2 joueurs, uniquement avec la variante de Tom Lehmann)
Pour ce qui est des Aventuriers du Rail, c'est quand même le summum du jeu pénible pour quelqu'un qui a un minimum de conscience ludique (et donc pour toi).

Euuuuuh.....
Puerto Rico je n'y ai joué qu'une fois, ça ne m'a pas rebuté (contrairement à Agricola) mais bon, loin de m’enthousiasmer non plus.
C'est peut-être un jeu très super génial de la mort qui tue sa race, mais bon, non, bof. Et en plus il est moche.
Les Aventuriers du Rail, j'en ai fait quelques dizaines de parties, et franchement les dernières (Suisse, Inde, Asie) furent d'excellents moments.
Et ma conscience ludique ne se plaint même pas. C'est parce qu'elle est patiente, et qu'elle attend que mes deux filles (les + jeunes) soient prêtes à jouer à Fief. :mrgreen:
jeremie
jeremie
Bha un très bon pote trouve que PR c'est très bien mais que ca manque d'un moment ou on envoie son armée poutrer son adversaire qui essaye de se défendre en couinant... Mare nostrum ne me parait pas si mal coller (par contre je trouve qu'il est quand même vraiment meilleur à 5 qu'à 3)
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Molmo
Molmo
Zogotounga dit:
Personnellement, je préfère Yspahan à Catane, mais ça ne répond pas au point essentiel du problème : de la tchatche, des échanges, voire de la méchanceté gratuite !
Je cherche plutôt un jeu avec davantage de discussion (mais pas Fief non plus, un jeu d'1 heure environ).

J'ai Smallworld aussi : pareil, il manque le côté marchand de tapis de Catane.


Bon, j'allais proposé SmallWorld, mais à priori non.
Donc Chinatown alors.
Bohnanza sinon.
Elasund, je le trouve vraiment très bon, mais c'est du 4 joueurs maxi et jouable à 2 !
Mundus Novus qui pourrait convenir
Docky
Docky
Molmo dit:Mundus Novus qui pourrait convenir


C'est marrant car j'y ai moi aussi pensé. Le côté exprimé sur la stratégie et le développement est peut-être très légèrement en deça de ce qui est souhaité. Mais pour le reste, je crois que cela pourrait vraiment bien correspondre. Et le principe d'échange des ressources serait différent de celui sur Catane.
Langue de Serpent
Langue de Serpent
Regarde du côté de C'est moi le patron ! : un très bon jeu de négotation pour lequel Yandhrev a fait une videorègle si tu veux le decouvrir.
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Air
Air
Si c'est effectivement du "Catane +" que tu recherches, jette un oeil à Elasund, ça pourrait bien le faire...
Elarian240
Elarian240
J ai eu la même question. J en ai testé plusieurs. La meilleure solution à cette équation à été pour moi: les Aventuriers du rail (USA, pas les extensions ou autres versions (en tout cas pas en première approche).

Je sais que ce n et pas original comme réponse mais je pense que ce n est pas forcément l originalité recherchė ici.
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froggy
froggy
Je pense que tes gamins devraient apprecier 'zombies, la blonde, la brute et le truand', meme si il n y a là aucune gestion...
Caylus n'a pas de negociation, mais des coups bas, c'est possible.
Citadelles, ca leur plaira peut etre.
Pandemie ou autres jeux coop à theme au choix selon vos gouts.
Troyes?
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beurty37
beurty37
Zogotounga dit:mais ça ne répond pas au point essentiel du problème : de la tchatche, des échanges, voire de la méchanceté gratuite !
Je cherche plutôt un jeu avec davantage de discussion (mais pas Fief non plus, un jeu d'1 heure environ).


bonhanza répond à tous ces critères même si au niveau développement ça reste léger tu ne manquera pas d'interaction.
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PatchankaBZH
PatchankaBZH
et pourquoi pas Kingdom Builder ???
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Abienesst
Abienesst
air dit:Si c'est effectivement du "Catane +" que tu recherches, jette un oeil à Elasund, ça pourrait bien le faire...



effectivement elasund étant une sorte de suite à catane et une evolution de sa mecanique de jeu, ca pourrait convenir. En plus vous resteriez dans le meme theme.


Sinon je pense que smallworld correspond bien aux critères, y compris la tchatche :pouicok:
stef_crealudis
stef_crealudis
Je fais souvent découvrir Ad astra et c'est vrai qu'il marche plutôt pas mal.
J'ai d'ailleurs toujours plaisir à y rejouer malgré que je en sois pas forcement la cible. Il est facile à expliquer, les tours de jeu et actions du tour sont modifiés en fonction des cartes choisies.
Il y a de la conquête (sans combats), un système de phase de commerce (échange) entre les joueurs.
Je n'y ai jamais joué à 2, mais testé à 3/4/5 et il a bien plu dans toutes se configs. Public familial.

Sinon Citadelles, mais vu ce que tu as déjà comme jeux, je suppose qu'il est déjà dans ta ludothèque, sinon il va falloir :)
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godassesdor
godassesdor
Si tu veux privilégier l'échange, tu peux ptet aller voir du côté de la coopération avec l'île interdite, par exemple.
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nicefbdog
nicefbdog
Cyclades, un peu hors critères sur la négoce mais OK sur tout le reste non?

IL n'y a pas réellement d'échange de ressources mais des alliances de circonstances autour de joueurs qui se développent dangeureusement. Cela en fait un jeu très animé ou tu es obligé d'acquerir la confiance de certains partenaires pour ensuite les trahir sans vergogne.
Côté interractions, tu en a dans tous les sens: il y a des enchères pour choisir tes actions, il y a des déplacements de figurines et des attaques, des cartes de créatures mytho logiques qui font mal aux adversaires qui en sont la cible . C'est un jeu avec beaucoup de place pour la mauvaise foi et les coups de p%*! :)
Enfin, les règles sont pas compliquées et cela se joue en plus très très bien à 5.
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Zogotounga
Zogotounga
Merci pour vos suggestions !

Je vais donc me renseigner un peu sur les jeux que je ne connais pas :
Elasund
C'est moi l'patron !
Mondus Novus
Ad Astra
Rencontre Cosmique
Mare Nostrum


Bohnanza, je l'ai, et il fait partie des jeux que j'essaye désespérément de vendre... je n'ai jamais compris son intérêt en fait. :roll: j'ai trouvé ça super long et répétitif. Mais effectivement il y a de la tchatche.

Pandémie/L'île interdite : j'ai eu ou j'ai joué, mais vraiment, j'aime pas !
Je crois que les coopératifs (à part Hanabi) me stressent. Et quand je joue, j'aime pas être stressé ni stresser les autres, surtout s'ils jouent avec moi :mrgreen:

Rencontre cosmique, c'est pas un peu long ? (je cherche un jeu d'une heure environ, en tout cas pas beaucoup plus). Et il faut aimer la SF ou on s'en fout ?

Mare Nostrum pareil, c'est pas plutôt 2 heures qu'une seule ?

Cyclades, je l'ai aussi, je n'y ai pas encore joué avec mes filles, mais ça ne saurait tarder :pouicok:

Citadelles, en effet je l'ai et on y a beaucoup joué.

En fait j'ai découvert Catane très tard (l'année dernière). Ça n'a pas été un coup de cœur pour moi, mais bizarrement mes enfants en redemandent. Sales gosses. :evil:
jmguiche
jmguiche
Si ce que tu cherche, c'est le coté "marchand de tapis dans l'échange", un des mécanismes directement sorti de Civilisation qu'on retrouve dans Catane... Ce n'est plus si courant.

Shitenno avec la phase "je partage, tu choisis " devrais marcher.
Mais le jargon du jeu, très "spécifique de chez dans le thème", peu peut être rebuter un gamin de 9 ans...
Quelqu'un a l'expérience ?
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jeremie
jeremie
Mare nostrum la durée dépend beaucoup des joueurs (enfin de ce fait le maitre du commerce surtout)... Et il vaut mieux démarrer avec les placements donnés dans l'extension cela tend le jeu plus rapidement. Après c'est vrai que 1h c'est peut-être un peu juste.
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jmguiche
jmguiche
Zogotounga dit:Merci pour vos suggestions !
Je vais donc me renseigner un peu sur les jeux que je ne connais pas :
Elasund
C'est moi l'patron !
Mondus Novus
Ad Astra
Rencontre Cosmique
Mare Nostrum

Bohnanza, je l'ai, et il fait partie des jeux que j'essaye désespérément de vendre... je n'ai jamais compris son intérêt en fait. :roll: j'ai trouvé ça super long et répétitif. Mais effectivement il y a de la tchatche.
Pandémie/L'île interdite : j'ai eu ou j'ai joué, mais vraiment, j'aime pas !
Je crois que les coopératifs (à part Hanabi) me stressent. Et quand je joue, j'aime pas être stressé ni stresser les autres, surtout s'ils jouent avec moi :mrgreen:
Rencontre cosmique, c'est pas un peu long ? (je cherche un jeu d'une heure environ, en tout cas pas beaucoup plus). Et il faut aimer la SF ou on s'en fout ?
Mare Nostrum pareil, c'est pas plutôt 2 heures qu'une seule ?
Cyclades, je l'ai aussi, je n'y ai pas encore joué avec mes filles, mais ça ne saurait tarder :pouicok:
Citadelles, en effet je l'ai et on y a beaucoup joué.
En fait j'ai découvert Catane très tard (l'année dernière). Ça n'a pas été un coup de cœur pour moi, mais bizarrement mes enfants en redemandent. Sales gosses. :evil:

Si bonhanza, qui est un jeu d'optimisation à base de cartes, ne te plait pas, j'ai peur que mundus noves ne t'emballe pas.

Dans rencontre cosmique, même si les mécanismes peuvent être assez "abstrait / macroscopique", le thème est bien présent.
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Ratman
Ratman
Zogotounga dit:Merci pour vos suggestions !
Rencontre cosmique, c'est pas un peu long ? (je cherche un jeu d'une heure environ, en tout cas pas beaucoup plus). Et il faut aimer la SF ou on s'en fout ?


A quatre joueurs une partie dure en moyenne un peu moins d'1h30 (donc un poil plus court que Catane). Mais les règles prévoient aussi un mode plus court/initiation avec seulement 4 planètes (1h de jeu à 4).

Pour le thème, je ne saurais te répondre. Le jeu est plutôt mécanique et le thème un peu (mais très bien) "plaqué".
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