jetseb dit:Histoire de faire dans la dentelle : Estimer les items c'est de la pure connerie, tout dépend de la partie, des joueurs et de leurs stratégies...
jetseb dit:
Enfin, une partie des princes de florence ça n'a pas de prix, pour tout le reste il faut des florins
Karis dit:Enfin cela dit, ne te sens pas agressé.
Je connais bien le jeu et je doute qu'il puisse marcher de cette façon, qui lui ferait perdre beaucoup de sel. Je te l'indique mais cela ne veut pas dire que ton avis est débnué d'intérêt.
Bonne chance pour tes prochaines parties, j'espère que tu passera outre cette aversion pour les jeux d'enchère, car PdF c'est bien plus que cela !
jetseb dit:Histoire de faire dans la dentelle : Estimer les items c'est de la pure connerie, tout dépend de la partie, des joueurs et de leurs stratégies...
Les princes de Florence, c'est de la gestion aussi (et avant tout). Le système d'enchère en est très dépendant, puisqu'on cherche à enchérir pour des éléments stratégiques. Tout est donc très relatif, et les items sont à estimer par chaque joueur de façon forcément différente. Le sel du jeu est de deviner jusqu'à combien ils sont près à aller. Enlever le système d'enchère, c'est enlever de la subtilité - et, oserais-je dire, une part de son charmant aléatoire lié à l'incertitude d'une enchère (j'espère qu'il va me le laisser, en a-t-il besoin, bon, je planifie, j'espère qu'il va me le laisser sinon toute ma gestion de ce tour est fichue en l'air).
Je ne suis pas un gros fan des jeux d'enchères, mais les enlever aux princes 
, non !
Pour avoir un jeu plus tendu à 2 il faut au contraire essayer de rendre les enchères intéressantes: nous on installe les paysages sur une ligne, saltimbanques et architectes sur une autre, et les cartes sur une troisième ligne. Celui qui remporte une enchère sur une ligne la gèle entièrement pour l'autre. Cela permet de faire monter les prix plus facilement en fonction des besoins de l'adversaire (plus méchante que la variante officielle qui bloque juste les payages).
Je me demande même si en ne faisant que 2 lignes ça ne serait pas plus méchant encore 
?
Me revoilà !
bon, j'ai refait une partie à 4 (Ok je l'avoue c'était en simulé : je faisais tout seul les 4 joueurs) et donc bilan : une belle idée à la noix ma proposition initiale de remplacer les enchères : le jeu est parfait ainsi Je retire donc ma variante.
Comment j'ai pu faire des enchères tout seul : facile quadruplement de personnalité ! Non plus sérieux : l'estimation et la montée d'enchère c'était un mélange de :
- valeur intrinsèque de l'objet (base de calcul : je pense faire 4 oeuvre : un saltimbanque par oeuvre -> valeur du saltimbanque 800 )
- valeur dans le jeu : combien de joueurs sont intéressés et surtout la marge de solution alternative : évaluer si d'autres solutions seraient tout autant intéressante.
Vivement que je teste avec de vrai joueurs car même si j'essayais de jouer "comme si" chaque joueur, je savais ce que les autres avaient et inconsciemment ça entrait en compte pour l'enchère. Ca doit être plus marrant quand on ne sait pas ce que font les autres.
il ne me reste plus qu'à motiver madame de faire une partie et zou vive les enchères !
c'est qui qui a gagné 
jetseb dit:c'est qui qui a gagné
ocelau dit:
par contre ch'tite questions sur le jeu à 2 (qui est ta config courante je crois) :
- est-ce que vous faites les enchère en regroupant seulement les paysage ou aussi les cartes et enfin les personnages (architecte, saltimbanques) ?
- est-ce que l'extension vaut le coup ? ça complexifie pas trop ou au contraire ça donne la part belle à la stratégie
ocelau dit:
Au final le jeu me plait plutôt bien, je suis par contre un peu surpris qu'il plaise beaucoup et notamment au gros joueur car le hasard joue une part non négligeable dans le tirage de carte (je me suis retrouvé avec un prestige inutilisable, ou inversement un bonus qui collait pile à mon jeu, idem sur les professions où j'ai pu cumulé pas mal d'éléments commun)
sebduj dit:
Tu dis que les enchères ne sont pas tendues à 2 mais à mon avis, c'est clairement par méconnaissance du jeu. Il n'est pas normal notemment de laisser partir un saltimbanque pour 300! il faut apprendre à apprivoiser la bête!
, les enchères ont bien fonctionnés quand même. J'avais par contre des fois l'impression de monter les enchères plus par principe, sans doute une méconnaissance du jeu (difficile à apprivoiser la bête ).
)Question subsidiaire : je me demandais si je pourrais pas essayer en ligne , voir comment des habitués jouent et pouvoir ensuite jouer aussi plus souvent et dans des config à joueur plus nombreux, question :
- c'est sur BrettspielWelt ?
- le visuel semble être l'ancienne édition , ça prend en compte les règles de la nouvelle (changement de règle , extension) ?
- on peut simplement regarder une partie (à priori je préfère être actif )
Le jeu est sur BSW dans sa première version. Si on ne joue pas d'extension, il n'y a pas de changement de règle sur la version Ystari. On peut bien sûr jouer, mais quand je bullais sur BSW, c'était très difficile de trouver cinq joueurs pour lancer une partie... Les tables étaient souvent bien vides.
Ca y est j'ai testé la variante Muse et Princesse et 
génial. Ca me parait effectivement quasi indispensable à 2, le jeu est beaucoup plus dynamique, on peut faire des coups bien efficace mais aux prix de finances qui fondent vite. Du coup gare aux enchères et on n'arrête pas de jauger l'autres pour voir la marge qu'on a pour acquérir ce qu'on veut et empêcher l'autre de faire de même !!
On en a été tous les 2 bien emballés, opération réussi ! Je vous raconterait bien le détail mais bon il y a la rubrique "Hier j'ai joué à ... " pour ça
Merci en tout cas de vos réponses, patiences et encouragements
Pour jouer en ligne, vu ta réponse scand1sk, ça n'a pas l'air évident. Pas grave, on continuera à 2 maintenant que c'est parti (à + ce serait super mais mes amis sont joueurs occasionnels donc je leur réserve plutôt Thèbes ou les piliers, à voir)
Je pense que les jeux d'enchères comptent en effet parmi les plus déroutants des jeux modernes. Il est délicat au départ de se rendre compte de la valeur des items et de prendre le réflexe de comparer le coût immédiat et les gains estimés à venir.
Pour cela, je conseillerai:
1/ De commencer avec des jeux où le pas d'enchères est simple ou limité. Ra est un excellent exemple: selon le nombre de joueur, on doit choisir parmi 3 voir 4 offres pour acquérir des lots d'items. On prend vite la mesure de la valeur des choses même si la maîtrise du jeu demande de la pratique.
2/ Pour un jeu comme "Princes de Florence", il y a quelques articles qui donnent des coups de pouce pour une première partie. Oserais-je conseiller le "pour bien débuter" de Plato par exemple (ici)? (mais il y en a bien d'autres et de bien plus complets pour ceux qui apprécient ce genre de lecture). Mais plus qu'autre chose, il s'agit de pratiquer le jeu... Au bout de 2-3 parties, la valeur relative des items et les différentes voies pour gagner apparaîtront plus clairement. Bien sûr, il faut passer ce premier cap et investir mais les jeux d'enchères en général et les Princes de Florence en particulier valent cet effort de persévérance.