« Dans l’enquête Offinvestigation, une “personnalité” présentée comme “proche” de la banque Rothschild assure sous couvert d’anonymat que SES ASSOCIÉS-GÉRANTS sont payés PARTIELLEMENT dans des PARADIS FISCAUX. »
Droit de réponse de Rotschild: qui dément payer ses banquiers français à l’étranger.
Manipulation 1: Le scandal ne concerne pas les banquiers, mais les associés-gérants. Manipulation 2: zéro réponse sur la possibilité de rémunérer des associés-gérants dans 2 pays(France et Royaume-Uni) Manipulation 3: aucune réponse sur la mécanique des trusts discrétionnaires (anonymes).
Droit de réponse du Ministère: “Il n’existe aucun rescrit fiscal (accord) entre Bercy et Rothschild pour défiscaliser hors de France les honoraires des associés-gérants”.
Manipulation: jouer sur les mots (trust≠honoraires) et glisser des précisions partiellement fausse, au milieu d’éléments vrais, pour noyer le poisson et faire penser que tout les éléments sont faux.
2005 rescrit concernant Lazard 2007 rescrit repris dans un doc de 2012 concernant Rothschild, permettant une imposition en France et au Royaume-Uni.
Donc si une part des revenus (minimum un cinquième) est effectivement obligatoirement fiscalisée en France. Pour le reste, Macron a toutefois pu le gagner sur un compte anglais, ou via placement dans un trust des paradis fiscaux anglais (iles de Man…)
Concernant l’affaire Rotschild, cela restent des soupçons liés à une démesure entre ce qu’il a déclaré percevoir lorsqu’il était banquier d’affaires et ses déclarations du patrimoine aux français.
Ce qui est formellement étayé à son sujet par contre: c’est que quand il était ministre, Macron a fraudé l’ISF et s’est fait retoqué par le fisc. (ISF qu’il supprimera une fois président)
Vu comment évoluent les courbes d’intentions de vote dans le cadre du très probable second tour Macron / Le Pen, je suis de plus en plus gêné par ce sujet qui s’apparente plus à un monologue anti-Macron qu’à la discussion qu’il aurait pu être. Donc Vicen, aurais-tu des choses intéressantes à dire pour critiquer les autres candidats, au hasard sa principale adversaire, ou ta position se résume-t-elle à “tout sauf Macron” ?
Je ne suis pas fan de Macron, et je trouve par ailleurs très sain de pointer du doigt les déficiences du système, mais si la démarche est à sens unique, c’est juste quelque chose qui favorise Le Pen. Les derniers sondages, c’est 52.5 contre 47.5, on est très loin du résultat 66 / 34 de 2017, les chances d’avoir l’extrême droite au pouvoir pour 5 ans sont réelles. S’il y a bien un jour tous les cinq ans où le pragmatisme doit l’emporter sur l’idéalisme, c’est bien celui du second tour de l’élection présidentielle.
Heureux que d’autres interviennent, car oui j’avais l’impression de monologuer. ^^'
Est-ce ma faute si il y a autant d’affaires sur Macron ? La faute à qui si l’extrême droite est aux alentours de 48% au second tour ?
Concernant ce topic, je l’ai créer pour pas poluer le sujet sur la démocratie avec cette présidentielle. Donc en un certains sens, cela s’apparente effectivement parfois à un exutoire.
DuncanIdaho dit :Vicen, aurais-tu des choses intéressantes à dire pour critiquer les autres candidats, au hasard sa principale adversaire, ou ta position se résume-t-elle à “tout sauf Macron” ?
Pour moi Le Pen est aussi dangereuse que Macron, donc si ces deux là au second tour, y a plus d’idéalisme possible.
Si Le Pen l’emporte les étrangers vont en chier. Si c’est Macron, les pauvres vont en chier (et parmi les pauvres figurent entre autres des étudiants, mais aussi des étrangers).
Quand tu voix que dès à présent, on interdit la distribution de nourriture et qu’on lacère des tentes. Je vois pas en quoi voter Macron fut si bénéfique aux immigrés. De même je vois pas non-plus en quoi voter Le Pen épargnerait les pauvres. (Bref, les deux catégories vont manger sévère quelque soit le vainqueur. Choisir l’un ou l’autre, c’est juste choisir sur qui on s’acharne le +)
Et concernant les affaires, Le Pen a joué de son immunité diplomatique de députée européenne, donc elle n’est pas plus irréprochable que Macron (président juridiquement irresponsable). Bref, corrompus et intouchables tout les deux.
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Par ailleurs, regardons la vérité en face: Dans un hypothétique duel Mélenchon vs Le Pen, les sensibilités de droite votent RN. Le pacte républicain éclatera au profit d’une coalition anti-gauche (donc le pacte est à sens unique).
Vicen dit : Par ailleurs, regardons la vérité en face: Dans un hypothétique duel Mélenchon vs Le Pen, les sensibilités de droite votent RN. Le pacte républicain éclatera au profit d'une coalition anti-gauche (donc le pacte est à sens unique).
Ce scénario complètement improbable n'est absolument pas le symétrique de celui auquel on risque d'être confronté dans trois semaines. Il a par contre un avantage, c'est qu'il permet d'affirmer de manière arbitraire que l'électeur de droite n'est pas vraiment républicain, et de justifier ainsi par avance une abstention dans un duel Macron - Le Pen.
La réalité, c'est qu'à l'heure actuelle, la mère Le Pen allume tous les jours un cierge et prie pour qu'il fasse beau le 24 avril et que les électeurs de gauche aillent à la pêche au lieu d'aller voter, car c'est la seule façon pour elle de l'emporter.
Après, on peut en effet considérer que de Le Pen et Macron, l'une n'est pas pire que l'autre et l'affirmer publiquement sans aucune gêne. Dans ce cas, à ceux qui poseraient la question de savoir qui est responsable d'une extrême droite à 48%, c'est simple : en partie, c'est vous, qui validez la stratégie de com du RN. Marine Le Pen est la fille de Jean-Marie, elle a beau avoir le poil plus brillant, les chiens ne font pas des chats. Réveillez-vous, on aurait l'air fin avec Le Pen présidente et Zemmour premier ministre !
@Empédocle: on vous a déjà dit qu’ici c’est la section “vous dites”. Si cette section ne vous convient pas, retournez dans la section “discutons jeux”.
DuncanIdaho dit :Après, on peut en effet considérer que de Le Pen et Macron, l’une n’est pas pire que l’autre et l’affirmer publiquement sans aucune gêne. Dans ce cas, à ceux qui poseraient la question de savoir qui est responsable d’une extrême droite à 48%, c’est simple : en partie, c’est vous, qui validez la stratégie de com du RN. Marine Le Pen est la fille de Jean-Marie, elle a beau avoir le poil plus brillant, les chiens ne font pas des chats. Réveillez-vous, on aurait l’air fin avec Le Pen présidente et Zemmour premier ministre !
Ce n’est pas Marine qui d’un coup serait moins diabolique qu’avant (non elle reste rédhibitoire). Ce que vous sous estimez par contre, c’est le réel danger que représente la politique de Macron.
Les contres pouvoirs n’ont jamais été aussi faibles que sous son mandat. Il répond aux contestations par la répression (des mutilés, des morts). Il est corrompu au plus haut niveau et s’entoure de personnes peu recommandables, impliqués eux mêmes dans nombres d’affaires. Ils vont jusqu’à s’attaquer aux associations anti-corruption pour paralyser la justice.
Pour affaiblir la fonction publique, ils l’a rendent déficiente (via règlementation et baisse des effectifs) affin de la remplacer par des groupes d’intérêts avec lesquels ils sont en connivence. Dans un même temps, il ne cesse de s’attaquer ouvertement aux pauvres en démantelant une à une les aides sociales. Avec lui, nombres d’étudiants n’auront plus les moyens d’étudier, et les pauvres s’accumuleront dans les files d’aides alimentaires.
Je ne me leurre absolument pas sur madame Le Pen (dont la ligne politique est tout aussi menaçante), c’est vous qui quelque part restez aveugle au carnage que représente l’exercice du pouvoir par Macron. Une politique d’une violence inouïe envers la catégorie de la population la plus précaire (complètement débridé si second mandat).
Haine des plus fragiles (LREM) et racisme envers les étrangers (RN), sont là deux extrêmes qu’il faut combattre, sans minoré l’un ou l’autre. Rappelez-vous en lors des législatives, et ne donnez de majorité ni à l’un ni à l’autre (car pour rappel, ce sont ces élections là qui détermine le premier ministre).
C’est sûr qu’avec l’extrême-droite, l’éducation de nos jeunes serait nickel chrome, entre Zemmour qui estime que la place de la femme est à la cuisine quand elle n’est pas sur ses genoux, et Le Pen qui trouve que les programmes d’histoire en primaire ne véhiculent pas la bonne idéologie. Avec l’extrême-droite, c’est bien connu, le triomphe de la science et de la raison est assuré, on le voit d’ailleurs dans tous les pays qui ont choisi cette voie.
Mais au moins c’est net, je t’ai demandé deux fois pour être sûr si tu mettais Macron et Le Pen sur un pied d’égalité et la réponse est oui sans ambiguïté, avec même une propension à beaucoup plus taper sur l’un que sur l’autre.
Quant à l’argument des législatives, si l’espoir secret est que Le Pen aurait plus de mal à former une majorité que Macron, il lui resterait tout de même son rôle de chef des armées et de la diplomatie. Rien que ça, tout va bien !
Edit : je retire ce dernier argument qui a à juste titre froissé Vicen
DuncanIdaho dit :Quant à l'argument des législatives, si l'espoir secret est que Le Pen aurait plus de mal à former une majorité que Macron, il lui resterait tout de même son rôle de chef des armées et de la diplomatie. Rien que ça, tout va bien !
Arrêtes de sous entendre que je vote tacitement pour RN. Ce n'est pas ma philosophie.
J'ai absolument pas écrit qu'il fallait privilégié élire l'un ou l'autre dans l'hypothèse qu'il soit plus simple à battre aux législatives. D'autant que j'ai dans l'idée que LREM va probablement se manger une mandale lors de ces élections législatives. Donc la théorie fumeuse (sur un hypothétique avantage stratégique), je n'y adhère pas.
DuncanIdaho dit :Quant à l'argument des législatives, si l'espoir secret est que Le Pen aurait plus de mal à former une majorité que Macron, il lui resterait tout de même son rôle de chef des armées et de la diplomatie. Rien que ça, tout va bien !
Arrêtes de sous entendre que je vote RN. C'est absolement pas mon propos.
Je n'ai jamais pensé que tu votes RN, je retire donc ma formulation maladroite sur les législatives qui peut le sous entendre. Je dis par contre que cette manière d'agir, mono centrée sur l'anti-macronisme, sert le RN. Ca fait peut-être mal de l'entendre, mais c'est un fait.
DuncanIdaho dit : Je n'ai jamais pensé que tu votes RN, je retire donc ma formulation maladroite sur les législatives qui peut le sous entendre. Je dis par contre que cette manière d'agir, mono centrée sur l'anti-macronisme, sert le RN. Ca fait peut-être mal de l'entendre, mais c'est un fait.
Effectivement, jouer la carte de l’épouvantail Macron pourrait avoir l'effet pervers de profiter au RN. Au même titre que brandir l’épouvantail Marine a pour effet pervers de profiter à LREM. Ils en jouent tout les deux.
Donc oui, difficile de se défaire de ces deux là. (d'autant que y a leur copie conforme dans le top 5) Et je ne me fait pas d'illusion sur le troisième homme.
A moins d’une semaine du premier tour, Mélenchon me paraît en effet un peu trop loin à moins que les sondages soient vraiment à l’ouest. Je suis très satisfait de voir que Zemmour soit repassé à un score à un chiffre, mais sa dégringolade profite à Le Pen et donc dessert Mélenchon, qui lui profite d’un autre côté de la descente aux abysses du PS. On rejoint là ta discussion sur le mode de scrutin imparfait mais c’est ainsi, c’est comme l’heure d’été et l’heure d’hiver, ce n’est pas encore cette fois que ça changera !
Bref, il nous reste alors soit que le désarrois. Ou l’idée que si le choix du président nous est imposé, peut-être qu’à contrario, pouvons nous influer sur le premier ministre (histoire que tout les pouvoirs ne soit pas aux mains d’un seul).
C’est assez troublant de voir la différence entre l’étiquette et l’exercice du pouvoir.
Mitterand: centre gauche (se disait de gauche) Chirac: centre (se pensait de droite) Sarko: centre droit (malgré ses convictions d’aile droite de la droite) Hollande: à droite (s’imaginait de centre gauche) Macron: aile droite de la droite (ne berne personne avec son “en même temps”)
PS: je vanne, mais à peu de chose près c’est presque ça.
En tout cas, la direction toujours plus à droite présage rien de bon quand au successeur de Macron, que ce soit maintenant ou dans 5 ans. Certains disent déjà sur les plateaux “qu’ils ne sont pas d’extrême droite”.
