Je répète ce que je dis ailleurs dès qu’on parle “Placement d’ouvriers pour débutants” et je redis tout comme fatmax le dit au-dessus.
Placement d’ouvrier pour débutants ?
The River (1h de jeu règle comprise)
KANAGAWA est classe en placement d’ouvrier sur bgg. C’est une erreur ? Un bon candidat pour découvrir le genre?
Kanagawa n’est pas du tout du placement d’ouvrier.
Bonjour,
je me joins à certains/certaines d’entre vous qui ont cité Pillards de la Mer du Nord, il est très simple à prendre en main. En plus il est tellement beau !
Pomcassis dit :Bonjour,
je me joins à certains/certaines d'entre vous qui ont cité Pillards de la Mer du Nord, il est très simple à prendre en main...
... pour des gens un tant sois peu habitué aux JdS modernes.
Avec des tout débutants, il est peu être assez effrayant avec son gros plateau recouvert d'un tas de butins, les cartes qui sont autant de double-choix et les actions au village, même s'il n'y en a que 6 au début.
Je racontais dans un autre topic ma partie cauchemardesque et interminable avec certes, une dame atteinte de paralysis analysis. Mais c'est en tout cas pas le jeu que je sortirais pour initier ma maman (niveau Splendor-Aventuriers du rail) à la pose d'ouvriers.
D'abord le très simple (et super mignon) The River. Et ensuite seulement, Pillards, ouaip. Et après Keyflower, parce qu'à un moment, faut goûter la perfection.
Ça reste mon avis. Mais ne pas oublier que si nous autres on se fait un petit Pillards avec une main dans le dos et un bandeau sur les yeux, ça reste un jeu catégorie familial + voire niveau moyen qui peut se révéler ardu pour quelqu'un n'ayant jamais approché le JdS de près.
jahwork dit :Alfa dit :jahwork dit :Alfa dit ::) ok pour tata Simone 2 fois par an mais dans un cadre familial de joueurs (evolution, pandemie, clank...) allons nous nous amuser régulièrement ou bien nous ’en lasser au bout de 3 parties ? (Ce qui n’arrivera pas avec l’AGE DE PIERRE par exemple )Salut Alfa,
Content que mon retour sur The River ait suscité des questions.
Quels avis mitigés as-tu lu ? Tout est question d'attente.
(boouuuh les grincheux...)
Mes collègues ont déjà bien répondu, mais j'en rajoute une couche.
J'ai aussi l'Age de pierre, qui était pour moi jusque là LE jeu pour initier à la PO (pose d'ouvrier),
(suffit de faire une recherche sur le forum, il est assez plébiscité pour ce cas)
mais finalement je le sortais très peu car trop long pour cette initiation justement.
C'est bien sûr relatif aux joueurs que tu as devant toi, mais finalement si je voulais initier à la PO
à des casuals, j'avais pas forcément 1h30 (de temps ou d'attention des joueurs...) devant moi.
Là The River résous parfaitement la quadrature du cercle de l'initiation à la PO, avec Gégé casual ! (rien que ça)
D'ailleurs c'est pas forcément que pour les casuals.
Ici ma contrainte est "1h règle comprise" puisqu'on joue à midi avec les collègues,
qui ne sont plus vraiment des casuals.
Donc simple, fluide, dilemme, blocage, surveillance, variété, quelques petits twists bien trouvés
(+1 ressource si t'es 1er, arrangement des terrains, sédentarisation des meeples - très thématique d'ailleurs)
Bref CQFD, fonce-y l'acheter bon sang qu'est-ce que tu fais encore ici ?!
ET édition Days, donc top !
Haha meRci pour cette déclaration d’amour a THE RIVER.
Les retours bof je les ai vus sur bgg... et la note moyenne est basse, mais c’est Peut être lié à un biais (au fameux bashing sur les jeux moins complexes )
J’en suis encore à hésiter avc PILLARDS, L’AGE DE PIERRE ou bien attendre des retours sur VICTORIAN MASTERMINDS.Tous de très bon jeux, ya rien à dire (j'ai pas joué à Victorian)
Maintenant quel est ton besoin précis ?
Si c'est moins d'une heure de jeu => The River, ya pas photo
Pillards et AdP, c'est plutôt 1h30
Pillards est aussi un peu plus complexe, surtout en terme d'implication/concentration.
En terme de rapport implication/intérêt de jeu vs temps de jeu, je trouve AdP un petit peu dépassé
(surtout depuis qu'il y a The River)
Pillards est plutôt bon sur ce point.
Donc à voir où tu places le curseur (et par rapport aux jeux que tu as déjà)
Mais encore une fois ce sont tous de très bon jeux.
Et attention aux avis bgg parfois un peu lapidaire sans grande raison.
>Je colle ici car c’est super intéressant comme retour merci.
perso je n’ai aucun jeu de cette meca à part MINT WORKS et j’en n’ai joué qu’a L’ÂGE DE PIERRE
je cherche 1 jeu avec du placement pour jouer en famille habituée aux jeux (Clank , 7W , smallworld, evolution) et avec un groupe de joueurs qui préfère moins d’opportunisme et plus de strategie (Scythe Cyclades )
et j’avoue ne pas du tout être impulsif dans mes achats ; je prends le temps de faire le bon choix :)
J ai reçu the river cet aprem et j ai joué avec mon petit dernier (6ans) qui est rompu aux jeux de “grands” et il a adoré. Moi aussi. The river est très bien en initiation et offre de réels choix stratégiques.
Mon fils a autant aimé que son jeu culte Happy Pigs. C est dire.
Je pense le tester ce soir avec des barbus geeks à ma soirée jeu du mercredi voir ce qu’ ils en pensent. Mais c est clair que pour jouer en famille ou avec des non joueurs c est parfait !
Et encore j ai pas joué à 3 car le grand faisait la gueule. Je pense que le jeu est encore meilleur.
znokiss dit :Pomcassis dit :Bonjour,
je me joins à certains/certaines d'entre vous qui ont cité Pillards de la Mer du Nord, il est très simple à prendre en main...-.
D'abord le très simple (et super mignon) The River. Et ensuite seulement, Pillards, ouaip. Et après Keyflower, parce qu'à un moment, faut goûter la perfection.
Je vais retenir ce conseil en tête ;)
J’aime bien cette montée crescendo (the river, pillards de la mer du nord, keyflower).
Vous les placeriez où viticulture et agricola, en terme de complexité-perfection-classique incontournable?
Est-ce qu’agricola ne ferait pas le job, avec sa difficulté croissante (mode famille, puis ajout des différentes cartes avec plus ou moins d’interaction) et en plus un mode solo?
Là, je sors un peu du sujet “pour démarrer”, mais ça peu être bien de prévoir la prochaine étape, non? 
2 parties de “The river” à 3 ce soir.
et bien le jeu en a sous la pédale ! Règles toujours aussi vite expliquées et franchement après ça cogite pas mal; Tout à fait mon style de jeu, pas trop complexe, pas prise de tête et stratégique malgré tout. y a moyen de se faire des petits coups de trafalgars sympatoches.
Vraiment un bon jeu. Seul petit défaut peut être, s’il fallait en trouver un, le thème qui ne transporte pas dans son univers, c’est dommage. Mais vraiment un bon jeu. Et puis le dindons…faut jouer pour comprendre cette dernière qualité. 
niamor78 dit :J'aime bien cette montée crescendo (the river, pillards de la mer du nord, keyflower).
Vous les placeriez où viticulture et agricola, en terme de complexité-perfection-classique incontournable?
Est-ce qu'agricola ne ferait pas le job, avec sa difficulté croissante (mode famille, puis ajout des différentes cartes avec plus ou moins d'interaction) et en plus un mode solo?
Là, je sors un peu du sujet "pour démarrer", mais ça peu être bien de prévoir la prochaine étape, non? ;-)
En effet. Je dirais :
- The River
- Pillards
- Agricola en mode famille ou Viticulture
- Keyflower et/ou Agricola en mode expert avec les cartes, selon qu'on aime la bagarre interactive ou bien monter sa ferme pépère dans son coin.
Mais effectivement, après quelques parties, j'aurais pas de soucis à mettre les mêmes personnes sur un Agricola en version light.
Perso je mettrais Agricola familiale avant même Pillards à cause des cartes. Dans Agricola famille les informations sont toutes disponibles sur le plateau. Mais c’est assez mineur, les deux se valent j’ai l’impression. L’avantage d’Agricola, pour peu que les gens que tu “inities” ne sont pas trop compétitifs, c’est que t’auras toujours un truc à faire. Après pour quelqu’un qui vise une victoire, le coté ultra punitif peut être violent.
Mais je sais que j’ai certaines personnes dans mon entourage qui “jouent mais pas trop” à qui je pourrais aisément proposer Agricola comme initiation au jeu de placement. Simplement en leur annonçant qu’ils vont perdre mais que l’important pour la première partie c’est qu’ils voient comment le jeu fonctionne et qu’ils fassent ce qu’ils ont envie de faire plutôt que d’essayer de faire les coups gagnants. J’ai conscience que ça marchera pas avec tout le monde.
En effet, il est vrai que les cartes à Pillards bousculent un peu les règles.
Maintenant, le côté “je rame à mort, surtout pour nourrir ma troupe” peut faire mal à Agricola. Après une ou deux partie de test, un de mes frangins ne peut plus jouer à ce jeu “où en chie sans cesse pour 2 céréales et 1 pauvre mouton”.
Mais bon, question de préférence, moi j’adore. Le coup de bien prévenir tes joueurs en avance qu’ils vont en chier un peu est une bonne idée.
fatmax66 dit :J ai reçu the river cet aprem et j ai joué avec mon petit dernier (6ans) qui est rompu aux jeux de "grands" et il a adoré. Moi aussi. The river est très bien en initiation et offre de réels choix stratégiques.
Mon fils a autant aimé que son jeu culte Happy Pigs. C est dire.
Je pense le tester ce soir avec des barbus geeks à ma soirée jeu du mercredi voir ce qu' ils en pensent. Mais c est clair que pour jouer en famille ou avec des non joueurs c est parfait !
Et encore j ai pas joué à 3 car le grand faisait la gueule. Je pense que le jeu est encore meilleur.
Ça fait plaisir de voir que des recommandations ont touché leur cible !
Merci d'avoir pris la peine de partager tes retours.
Chakado dit :fatmax66 dit :J ai reçu the river cet aprem et j ai joué avec mon petit dernier (6ans) qui est rompu aux jeux de "grands" et il a adoré. Moi aussi. The river est très bien en initiation et offre de réels choix stratégiques.
Mon fils a autant aimé que son jeu culte Happy Pigs. C est dire.
Je pense le tester ce soir avec des barbus geeks à ma soirée jeu du mercredi voir ce qu' ils en pensent. Mais c est clair que pour jouer en famille ou avec des non joueurs c est parfait !
Et encore j ai pas joué à 3 car le grand faisait la gueule. Je pense que le jeu est encore meilleur.
Ça fait plaisir de voir que des recommandations ont touché leur cible !
Merci d'avoir pris la peine de partager tes retours.
Oui et on a joué aussi à 3 entre gamers hier soir, 2 parties. Et on s est régalé. Y a une réel profondeur de jeu quand on pousse le jeu.
fatmax66 dit :Chakado dit :fatmax66 dit :J ai reçu the river cet aprem et j ai joué avec mon petit dernier (6ans) qui est rompu aux jeux de "grands" et il a adoré. Moi aussi. The river est très bien en initiation et offre de réels choix stratégiques.
Mon fils a autant aimé que son jeu culte Happy Pigs. C est dire.
Je pense le tester ce soir avec des barbus geeks à ma soirée jeu du mercredi voir ce qu' ils en pensent. Mais c est clair que pour jouer en famille ou avec des non joueurs c est parfait !
Et encore j ai pas joué à 3 car le grand faisait la gueule. Je pense que le jeu est encore meilleur.
Ça fait plaisir de voir que des recommandations ont touché leur cible !
Merci d'avoir pris la peine de partager tes retours.Oui et on a joué aussi à 3 entre gamers hier soir, 2 parties. Et on s est régalé. Y a une réel profondeur de jeu quand on pousse le jeu.
C'est donc un jeu d'introduction qui convient aussi aux "core gamers"? miam miam!!
Je m'y était intéressé à sa sortie, mais pas longtemps. Il me semble qu'à l'époque pas mal de gens ont été déçus. Les notes sur BGG ne sont pas super, et pourtant quand je vois les avis sur TT ils sont plutôt bons.
Je vais donc pousser mes investigations..
Bon après je suis pas un gros pro des jeux a l allemande velus…ca me saoule d habitude. Mais pour mon niveau,je l ai trouvé suffisamment profond.
Pour te donner un ordre d idée des jeux a l allemande que j aime et à mon niveau: Puerto rico, tikal, les châteaux de Bourgogne.
fatmax66 dit :Bon après je suis pas un gros pro des jeux a l allemande velus...ca me saoule d habitude. Mais pour mon niveau,je l ai trouvé suffisamment profond.
Pour te donner un ordre d idée des jeux a l allemande que j aime et à mon niveau: Puerto rico, tikal, les châteaux de Bourgogne.
Et donc par rapport à ces jeux, THÉ RIVER et moins velu ? Parce que moins de choix possibles ? Moins contrôlable ?
Il est moins velu niveau regle mais il est très contrôlable et permet de joli coups. Il y a suffisamment de choix. Bref c est très très bon.