Oh putain.
J'ai rien compri...
En gros c'est quoi le but de la pétition? J'ai compri que ça parlait de thèses "anti-productiviste" récupérées par les "neo-fascistes".
J'essayerai de relire ça quand je serais un peu plus éveillé.
Maldo
Leonidas300 dit:krapoto dit:Leonidas300 dit:on peut quand même se demander ce que ce type de post fait sur un forum jeux de plateaux, parce que même dans une section hors sujet, l'appel à signer une pétition d'extrême gauche (particulièrement pompeuse au demeurant) ... ça me sidère.
Mais pourquoi pas, Monsieur Leonidas, pourquoi pas? Alors ne parlons plus de cinéma, de littérature, de musique........... Nous sommes bien dans la rubrique "Vous dîtes" ou bien..
Par contre, je trouve également qu'il serait vraiment pertinent de créer une rubrique "Politique".
[MODE TROLL ON]
Pourquoi pas ? roooohhh le vilain qui veut me faire passer pour le méchant censeur et se poser en gentil défenseur cool de la démocratie !
Bien sur, sur un site de jeux de plateaux, appeler à signer une pétition d'extreme gauche c'est la même chose que parler musique cinéma ou littérature. Pourquoi pas un appel à voter pour tel ou tel candidat aux municipales ? Tiens, je vais créer un topic avec mon candidat favori, sa photo, son programme. Pourquoi pas un appel à adhérer à l'UMP ? pourquoi pas un appel à signer une pétition contre l'avortement ? pourquoi parler jeux de plateau ? pourquoi ne pas faire de trictrac une tribune politique après tout hein ?
Allez, tu as raison, je vais appeler tout mes potes ultra politisés et pas du tout d'extrême gauche. Ils cherchaient un endroit pour s'exprimer, ils seront ravi de le faire dans la rubrique "vous dites". Ils ont bien une ou deux parties de Risk ou Monopoly Star Wars, ce sera suffisant pour justifier leur présence.
[MODE TROLL OFF]
Plus sérieusement, il n'y aucune discussion dans ce post : juste un appel à signer une pétition. Quand tu parles de musique avec tes potes, tu viens en leur donnant le catalogue des sorties de ton magasin et tu les incites à acheter ? Imagine un topic "la nouvelle Volkswagen vient de sortir, je suis concessionnaire, achetez là". Ce n'est pas la même chose que "j'ai envie d'acheter une bagnole, y'a ça qui me plait, est-ce que quelqu'un connait et peut me conseiller".
Il y a une énorme différence entre quelqu'un qui vient lancer une discussion et quelqu'un qui vient vendre sa soupe. En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.
Merci, Monsieur Léonidas.
Merci d'utiliser le mode "troll". En ce moment je suis en mode "concon" et je rencontre quelques difficultés à comprendre lorsqu'on me parle sérieusement ou avec une argumentation comme la tienne.
Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y a pas de discussion dans ce post.........mais ça devrait venir, le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........
krapoto dit:le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........
C'est une dame. mais oui elle revient plus tard
Malgré le respect que j'ai pour son auteur, je suis en désaccord avec l'objet de la pétition. Malheureusement pour eux, être partisan de la décroissance n'est pas incompatible avec les idées d'extrême droite (ou gauche, ou centre, ou ...) et retrouver des néofachos décroissants n'est pas quelque chose qui me surprend. Ce n'est pas, amha, de l'entrisme, mais la simple adhésion de gens aux idées nauséabondes à une idée supplémentaire qui plaît à l'auteur de la pétition.
Au-delà de se poser la question de l'entrisme ou non, on peut aussi se poser la question du résultat attendu de la pétition. A quoi va-t-elle servir ? J'ai beaucoup de mal à évaluer un résultat potentiel à la dite action, quelqu'en soit le nombre de signatures...
Le lien avec Le Sarkophage n'est pas super évident non plus, malgré l'auteur de la pétition (qui s'occupe de ce journal, pour ceux qui ne connaissent pas). En effet, les idées abordées dans le texte de la pétition relèvent plutôt de journaux comme La Décroissance, d'où le fait que je m'interroge sur le titre de ce thread.
greuh.
bigsam dit:krapoto dit:le Monsieur qui a lancé le sujet revient tout à l'heure.........
C'est une dame. mais oui elle revient plus tard
Oups pardon!
Je tiens ici à m'excuser.......
Eric dit:Leonidas300 dit: En matière de politique, un type qui démarche les autres, ça s'appelle un militant, et oui, je pense que ça n'a pas sa place sur un forum jeux de plateaux. Et à l'argument "t'as qu'à pas lire", ben à ce moment là, si les amis de Christine Boutin viennent poster pour appeler à manifester contre l'avortement, si les amis de Philippe De Villiers viennent lancer un topic sur les racines chrétiennes de l'Europe, contre le PACS, ben t'aura qu'à pas les lire.
Excuse-moi, mais ton argument est très mal trouvé. On a l'impression que le ton politique de la pétition te déplaît et que tu cherches un ton politique opposé qui déplairait à la majorité prétendue gauchisante des ttciens. C'est une erreur de jugement classique chez ceux que je qualifie d'"apolitique de droite" (c'est une généralisation aussi facile que bobo élitiste de gauche)
Alors mode de fonctionnement du bobo élitiste de gauche : si une pétition très à droite (je ne dis même pas d'extrême-droite) est lancée ici et que son auteur respecte les usages (un titre qui dit de quoi il est question, une balise [politique]), elle aura, à mes yeux de gauchistes, autant sa place que celle-ci ou que d'autres pétitions que je signerai. Le tout c'est que l'auteur soit prêt à débattre courtoisement avec ses contradicteurs (et sur le PACS, les racines chrétiennes de l'Europe, l'IVG, y a de quoi faire comme débat d'idée intelligent)
non, rien d'aussi compliqué (même s'il est vrai que le contenu de la pétition me parait totalement suréaliste). Je pense qu'on peut discuter un peu de politique sur TT, mais que venir y militer et appeler à y signer des pétitions est déplacé. Si j'invite des potes chez moi et qu'ils viennent avec des T-shirts et des tracts de l'UMP, ça va me peter les couilles tout pareil, alors que si à un moment, la discussion part sur un sujet politique entre la poire et le fromage, ça me dérangera pas (même si je ne vais pas sauter de joie).
Quelque part, au stand trictrac à Cannes, si 2 personnes se mettent à parler politique, je pense que ça dérangera personne, chacun parle de ce qu'il veut. S'ils se mettent à distribuer des tracs pour les municipales, ce n'est plus un stand dans un salon de jeux de plateaux, c'est totalement déplacé (pour ceux qui sont à Cannes, faites le test, on verra la réaction de Mr Phal
).
Je rejoins Greuh pour dire que le titre de ce post est des plus maladroit. On se retrouve avec du sarkophage dans le titre et la première phrase du post appel à lutter contre l'extrème droite. Après qu'on aille pas me dire que c'est moi qui cherche systématiquement à tout associer...
J'y vois quand même un petit peu de provocation bien classique pour le coups.
Après sur le fond du post, on peut être en accord avec le principe de décroissance et penser qu'il va falloir consommer autrement (ce dont à titre personnel je suis de plus en plus convaincu) mais quand je lis ce texte j'ai aussi peu envi d'avoir ces types au pouvoir qu'un leader d'extrème droite ou un leader religieux intégriste donc non je ne signerai pas.
Après est ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec les pétitions et les appels à la con parce que oui franchement autant j'aime bien discuté société, politique avec des gens d'avis divergents autant je trouve assez lourd d'utiliser le forum de tric trac comme vecteur de propagande d'autant plus que je ne vois pas la discussion que l'on peut engager sur un tel texte.
A++ Stouf
Stouf dit:Je rejoins Greuh pour dire que le titre de ce post est des plus maladroit. On se retrouve avec du sarkophage dans le titre et la première phrase du post appel à lutter contre l'extrème droite. Après qu'on aille pas me dire que c'est moi qui cherche systématiquement à tout associer...
J'y vois quand même un petit peu de provocation bien classique pour le coups.
Après sur le fond du post, on peut être en accord avec le principe de décroissance et penser qu'il va falloir consommer autrement (ce dont à titre personnel je suis de plus en plus convaincu) mais quand je lis ce texte j'ai aussi peu envi d'avoir ces types au pouvoir qu'un leader d'extrème droite ou un leader religieux intégriste donc non je ne signerai pas.
Après est ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec les pétitions et les appels à la con parce que oui franchement autant j'aime bien discuter société, politique avec des gens d'avis divergents autant je trouve assez lourd d'utiliser le forum de tric trac comme vecteur de propagande d'autant plus que je ne vois pas la discussion que l'on peut engager sur un tel texte.
A++ Stouf
Tout pareil que Stouf ...
Je crois que Paul Ariès et ses potes de la Décroissance ont cette fois-ci craqué avec ce texte........
Une pétition (dont le vocabulaire me paraît bien compliqué) que je ne signerai pas non plus....malgré mes idées proches de celles de la Décroissance.
Je vois que Bertrand a su mettre une jolie illustration en ligne....
Bon visiblement je froisse certaines personnes en mettant en ligne une pétition que vous ne voulez pas signer de par les valeurs qu'elle véhicule, de par ses représentants aussi....
Personnellement je l'ai signé, et je ne me sens pas "réac" pour autant ...ou gauchiste ou fanatique ou alors et bien je suis endoctrinée....voir bientôt dans une secte....
non, je pense la décroissance, je lis à droite à gauche, je m'informe, je débat avec les gens qui m'entourent, des gens de l'ump, des socialistes, des extrémistes, des anarchistes même (oulalalala)
et je pensais que je pouvais aussi mettre ça en débat sur tric trac... mais je m'a gouré donc je le referai plus
ah ouiai je veux rajouter que je passe pas mon temps à lire des trucs "supers compliqués", j'essai d'appliquer aussi certaines choses...
je veux dire par là que je ne suis pas tombée dedans du jour ou lendemain, et que les gens qui ont crée le sarkophage non plus, il y a un cheminement de leur idées, et de leur réseaux...
sinon on peut clore le sujet, moi ça m'empechera pas d'aller en parler ailleurs....
Girafe dit:
je pensais que je pouvais aussi mettre ça en débat sur tric trac... mais je m'a gouré donc je le referai plus
ah ouiai je veux rajouter que je passe pas mon temps à lire des trucs "supers compliqués", j'essai d'appliquer aussi certaines choses...
je veux dire par là que je ne suis pas tombée dedans du jour ou lendemain, et que les gens qui ont crée le sarkophage non plus, il y a un cheminement de leur idées, et de leur réseaux...
sinon on peut clore le sujet, moi ça m'empechera pas d'aller en parler ailleurs....
le tout est de s'entendre sur ce qu'on entend par "mettre ça en débat sur TT".
sans remettre en cause la sincérité de ton fonctionnement personnel, il me semble que lancer un débat, ça ne consiste pas seulement à reproduire le texte d'une pétition.
de ce point de vue, le cheminement de tes idées à la suite de tes contacts me paraitrait plus propice à le susciter que reproduire un appel à soutenir un texte qui en serait l'aboutissement.
là c'est un peu : "voilà ce qu'on pense et on cherche des personnes qui pensent comme nous." ça n'appelle pas vraiment à la contradiction, quoi.
C'est surtout une pétition à usage interne , une tentative de synthèse pour mettre fin à un conflit entre différentes factions en se montrant comme le courant incontournable, ferme sur les principes, refusant les autres associations mais ouvert à tous ceux qui veulent personnellement se joindre à eux ...
D'où le message en deux temps de la pétition.
Surtout il ne s'adresse qu'à ceux qui sont déjà impliqués.
Girafe si tu veux vraiment lancer un débat sur tes idées, il te faudrait un autre texte plus pertinent pour lancer le débat
Stouf dit:mais quand je lis ce texte j'ai aussi peu envi d'avoir ces types au pouvoir qu'un leader d'extrème droite ou un leader religieux intégriste donc non je ne signerai pas.
surtout que normalement, l'idée derrière ces mouvements, c'est plus une infusion de pratiques dans la société que la prise du pouvoir central. Tu peux suivre d'un "vivre plus simplement" (le terme décroissance, approximatif, suscitant trop de levées de boucliers) en étant majo, oppo, anar ou réac, catho ou athée, etc.
Même s'il est vrai qu'une pensée plus global amènerait probablement à une socialisation de pleins de choses (genre les transports en commun, qu'on accepte presque tous, mais plus, ce dont certains par conviction ne veulent pas), moins de solutions individualisées (ce qui ne veut pas dire "pas individuelles"), bref plus de collectif sans tomber dans le sovkhoze, qui ne branche personne.
Tout ça pour d'abord ne pas laisser des idées s'embourber dans la forme, et ensuite pour essayer de poursuivre ce sujet de la meilleure manière possible.
bertrand dit:
Dessin crétin ?
C'est du même niveau que ceux qui disent "ah ouais mais vous voulez revenir vivre dans des grottes avec des bougies ?".
Je pense que Girafe aurait dû plus faire gaffe à la forme. D'autant plus que ce texte est mal fichu et pas très bien écrit. On y voit la patte des gens qui ont tourné dans leur ghetto pendant des années et qui s'enfoncent dans le verbiage, en saoûlant tout le monde. Je suis assez sensible à ces idées, mais j'admets que le gars Ariès, il est un peu casse-bonbons. C'est dommage car il a beaucoup fait pour cette mouvance et, le jour où elle prend, il apparaît un peu racorni.
El comandante dit:bertrand dit:
Dessin crétin ?
Non. Dessin Marxiste
Une autre crétinerie?
"Ma femme et moi, on est adepte de la décroissance: elle fait la lessive à la main"
bertrand dit:Non. Dessin Marxiste
oui oui, j'avais vu la source... Ce qui est marrant, c'est que les quelques trucs censés que Marx avait écrit sur la nature ont été noyés sous le béton du lénino-stalinisme...
De toute façon les Rouges n'ont toujours rien compris aux trucs verts, alors...
El comandante dit:
De toute façon les Rouges n'ont toujours rien compris aux trucs verts, alors...
Si si : " Un vert, c'est un rouge pas encore mùr "
Girafe dit:Je vois que Bertrand a su mettre une jolie illustration en ligne....
Bon visiblement je froisse certaines personnes en mettant en ligne une pétition que vous ne voulez pas signer de par les valeurs qu'elle véhicule, de par ses représentants aussi....
Personnellement je l'ai signé, et je ne me sens pas "réac" pour autant ...ou gauchiste ou fanatique ou alors et bien je suis endoctrinée....voir bientôt dans une secte....
non, je pense la décroissance, je lis à droite à gauche, je m'informe, je débat avec les gens qui m'entourent, des gens de l'ump, des socialistes, des extrémistes, des anarchistes même (oulalalala)
et je pensais que je pouvais aussi mettre ça en débat sur tric trac... mais je m'a gouré donc je le referai plus
ah ouiai je veux rajouter que je passe pas mon temps à lire des trucs "supers compliqués", j'essai d'appliquer aussi certaines choses...
je veux dire par là que je ne suis pas tombée dedans du jour ou lendemain, et que les gens qui ont crée le sarkophage non plus, il y a un cheminement de leur idées, et de leur réseaux...
sinon on peut clore le sujet, moi ça m'empechera pas d'aller en parler ailleurs....
Mon message n'interdisait pas le débat. Je lis La Décroissance comme Le Sarkophage comme d'autres journaux indés (enfin, un peu moins actuellement). Et j'ai donné mon opinion sur le sujet même de la pétition, dont l'objectif me paraît innatteignable. Comme je le disais, les "idéaux" d'extrême droite ne sont pas incompatibles avec la décroissance. Cela ne veut PAS dire que tous les décroissants sont d'extrême droite. Cela signifie que des gens d'extrême droite peuvent adhérer à l'idée de décroissance.
Ce qui signifie que je ne suis pas d'accord sur le fait de considérer cela comme de l'entrisme.
Ce qui signifie que je ne vois pas de raison valable à ce que l'on pourrait qualifier de "chasse aux sorcières".
Bien sûr, les décroissants d'autres bord que l'extrême droite n'apprécient pas la présence dans leurs rangs des susdits, ce qui peut se comprendre. Mais décroissant et marxiste, décroissant et encarté au PS, ou décroissant et FN sont des combinaisons aussi valables les unes que les autres.
Mon opinion peut, amha, faire l'objet d'un débat, dont la question est "Etre décroissant est-il incompatible avec être d'extrême droite ?"
Je ne suis ni extrême ni de droite, mais du haut de ce que je sais de la Décroissance et des Fachos, je réponds "non" à cette question. Et je le répète, en gras, je n'entends pas par là ranger tous les décroissants dans la case "extrême droite", juste que des gens d'extrême droite peuvent adhérer à l'idée de décroissance.
Tain, là, je marche sur des oeufs, là.
greuh.
greuh dit:Tain, là, je marche sur des oeufs, là.
Et tu t'en sors très bien...
greuh dit:Mais décroissant et marxiste, décroissant et encarté au PS, ou décroissant et FN sont des combinaisons aussi valables les unes que les autres.
pour le FN je ne sais pas (même si je doute, le FN se caractérisant par un libéralisme forcené), mais pour les marxistes et le PS, en tant que mouvement (et je fais abstraction des éventuels militants au cul entre deux chaises), je crois que ce n'est pas possible. Leurs programmes sont clairement orientés vers la croissance économique infinie et, plus graves, dépendent de cette croissance économique infinie (grosso modo croissance = emploi = conso = croissance = etc.). Aucune autre idée ou alternative. Et, alors même que cela ne fonctionne pas, c'est le même discours depuis les années 70.
Un texte que Girafe aurait pu utiliser pour lancer un débat sur la décroissance:
Pour une société de décroissance de Serge Latouche dans Le Monde diplomatique de novemmbre 2003.
Un petit relent de Tatcher (il n'y a pas d'alternative possible"):
Entendons-nous bien. La décroissance est une nécessité ; ce n’est pas au départ un idéal, ni l’unique objectif d’une société de l’après-développement et d’un autre monde possible.