Ben on a bien un marché énorme qui s’est développé autour de toutes mini-boîtes en plastique (!!! si si, je t’assure, en plastique !) transparent. Mini-boites tellement petites qu’elle ne peuvent contenir qu’une seule (!) carte.
Et ça se vend comme des petits pains, genre ils ont réussi à rendre ça indispensable pour une bonne frange de joueurs qui, à peine le jeu reçu (et souvent même avant de recevoir le jeu) achètent des tonnes de ces petites boites qui coûtent un pognon de dingue !
Je comprends que ce soit critiqué car ça semble vraiment inutile quand on n’en a pas besoin.
Moi j’ai acheté plusieurs de ces big box pour différents jeux dont je possède plusieurs extensions. J’ai plus la place pour d’autres Kallax donc il faut optimiser à fond et même revendre des jeux plusieurs fois sur l’année.
En tant qu’éditeur, c’est compliqué de faire plaisir à tout le monde. D’un côté, il y a ceux qui veulent une boite de base sans vide car il ne faut pas que ça prenne de la place pour rien (exemple de jeu critiqué : Fertility, Mutants). D’un autre, il y a ceux qui sont contents quand on peut mettre 3 extensions dans la boite de base.
Donc soit l’éditeur prévoit du vide pour les futures extensions, soit il sort une big box. Et là, 2 possibilités. La boite vide (comme ici). La boite avec tout inclus et ceux qui ont déjà le jeu ne seront pas contents car ils ne vont pas tout racheter.
Impossible de satisfaire tout le monde.
Dexter269 dit :En tant qu'éditeur, c'est compliqué de faire plaisir à tout le monde. D'un côté, il y a ceux qui veulent une boite de base sans vide car il ne faut pas que ça prenne de la place pour rien (exemple de jeu critiqué : Fertility, Mutants). D'un autre, il y a ceux qui sont contents quand on peut mettre 3 extensions dans la boite de base.
Donc soit l'éditeur prévoit du vide pour les futures extensions, soit il sort une big box. Et là, 2 possibilités. La boite vide (comme ici). La boite avec tout inclus et ceux qui ont déjà le jeu ne seront pas contents car ils ne vont pas tout racheter.
Oui je suis bien d'accord, toutefois concernant Shem Phillips j'ai l'impression qu'il devient coutumier du fait, les extensions semblent déjà prévues en amont et pourtant il continue à faire des petites boîtes (pour faire parler ? pour vendre ensuite des grosses boîtes ?). Regarde la boîte de Paladins où on ne peut déjà plus rien y rentrer, et apparemment une extension serait dans les tuyaux... Ainsi qu'une deuxième extension pour Architectes.
Après de mon côté ce qui me choque ce n'est pas tant le fait de vendre des boîtes (c'est clair que c'est pénible ces extensions qui t'obligent à sortir plusieurs boîtes), pour moi c'est simplement le tarif pratiqué qui coince. A moins de 10 euros j'aurais été prêt à en commander une pour éviter de jouer à Tetris à chaque fois que je range Pillards avec la Taverne, surtout qu'apparemment la boîte contient un thermo.
Bon si un jour on me propose une Big Box pour Orléans je signe tout de suite parce qu'avec tout le matériel je mets 15 minutes à tout ranger
Je pense qu’il continue de faire des petites boîtes pour plaire à ceux qui aiment ça, comme je l’explique plus haut. Perso, ça m’arrange car je ne pense pas prendre les extensions de ses autres jeux. J’ai les 2 de Pillards car c’est mon préféré de cet auteur et celui qu’on a le plus joué. J’ai pas la première d’Architectes (pas assez joué, moins de 10 parties).
On rejoint un autre débat avec les extensions déjà prévues lors de la création du jeu. Et là aussi, je dirais qu’il y a 2 camps : ceux qui n’ont pas envie qu’on vienne alourdir le jeu, se contentent du jeu de base et n’ont pas envie de payer plus cher pour une extension qui ne les intéresse pas ; ceux qui veulent tout et sont heureux quand un jeu inclut plein de modules ou extensions dans la boîte de base.
Oui, Orléans, j’ai qu’une extension (Invasion) et c’est déjà méga rempli (et bien lourd) alors je n’imagine pas avec les 2 extensions !
Perso je suis bien content de ces boites là, et regarde toujours de très prêt quand une boite propose des rangements pour toutes les extensions. Ca fait gagner une place folle.
J’en aimerai une pour le 7ème Continent, Everdell, Pandémie, Dinosaur Island, Museum (elle arrive !!), Dice Forge, Tang Garden, Century (elle arrive !) et Dreamscape.
J’ai celles de Rise to Nobility, It’s a Wonderful World, Taluva, Glen More II, Village of Valeria, Raiders of the North Sea et Valeria Card Kingdom. Et c’est bien pratique !
Après là, ils sortent une SECONDE boite, donc c’est sûr, on est plus dans du “luxe”. Les sleeves sont classes, pas sûr qu’ils soient nécessaires mais bon. Y’a déjà bien 18 euros de sleeves, + la boite et le nouvel artwork… c’est sûr c’est un certain coût. Mais il ne doivent pas en faire de gros tirages non plus.
… j’ai un peu de mal à trouver mes mots. Bref, chacun son truc, je fais des choses surement très surprenantes aussi. Mais… il y’a 20 ans et jusqu’à recemment, les jds et leurs extensions se vendaients une par une, et des gens qui avaient beaucoup de jeux, ca existait aussi. Les seules big box que je connaissais dans les années 2000 c’était celle de Carcassonne à mon souvenir. bon… ok.
Je comprends toujours pas ce qui s’est passé dans l’évolution de l’espèce humaine, pardon, du jds pour justifier tels business…
La vérité sur mon ressenti, mode : “je critique” on: c’est que beaucoup qui vont acheter cette boite c’est par souci de l’objet, de l’esthétique plutot que pour le gain de place ou même les sleeves. Je n’arrive vraiment pas à lier le fait de gagner une dizaine de cm3 avec les 30 euros. Si c’est vraiment le point clé, un carton de leader price, des dessins à la con dessus par ma gamine, écrit “piyar de la merdunor”…aux bonnes dimensions suffirait.
… ce qui nous amène à conclure que ceux qui vont acheter cela, c’est pour le beau dessin de viking dessus et le fait d’avoir une seule boite ou l’on range tout parce que c’est top cool… la meme boite meme plus grosse, elle se vendrait pareil. C’est pas une question de place. Dans ces cas là on acheterait meme plus de jeux…
Où est le jeu de société, où est l’amour?
Attention… c’est un ressenti, acide, mais un ressenti.
Pas de soucis pour ton ressenti. On a chacun le nôtre et le “débat” est tout à fait cordial.
Alors, effectivement l’esthétique de la big box a un impact (pour moi en tout cas). Si c’était moche, je l’aurais pas prise (j’ai la première boîte). Et c’est sûr que c’est un business. Mais vu que ça se vend, pourquoi se priver en tant qu’éditeur ?
Donc pour moi, c’est une question de place, de pratique (tout dans le même boîte) et d’esthétisme. Est-ce que ça vaut le prix ? Pour moi oui. Je préfère dépenser 30€ là-dedans que 30€ pour un concert par exemple.
TheThinWhiteDuke dit :... j'ai un peu de mal à trouver mes mots. Bref, chacun son truc, je fais des choses surement très surprenantes aussi. Mais... il y'a 20 ans et jusqu'à recemment, les jds et leurs extensions se vendaients une par une, et des gens qui avaient beaucoup de jeux, ca existait aussi. Les seules big box que je connaissais dans les années 2000 c'était celle de Carcassonne à mon souvenir. bon... ok.
Je comprends toujours pas ce qui s'est passé dans l'évolution de l'espèce humaine, pardon, du jds pour justifier tels business...
La vérité sur mon ressenti, mode : "je critique" on: c'est que beaucoup qui vont acheter cette boite c'est par souci de l'objet, de l'esthétique plutot que pour le gain de place ou même les sleeves. Je n'arrive vraiment pas à lier le fait de gagner une dizaine de cm3 avec les 30 euros. Si c'est vraiment le point clé, un carton de leader price, des dessins à la con dessus par ma gamine, écrit "piyar de la merdunor"...aux bonnes dimensions suffirait.
... ce qui nous amène à conclure que ceux qui vont acheter cela, c'est pour le beau dessin de viking dessus et le fait d'avoir une seule boite ou l'on range tout parce que c'est top cool... la meme boite meme plus grosse, elle se vendrait pareil. C'est pas une question de place. Dans ces cas là on acheterait meme plus de jeux...
Où est le jeu de société, où est l'amour?
Attention... c'est un ressenti, acide, mais un ressenti.
L'amour du jeu de société, c'est aussi avoir une belle boite avec un bel artwork qui rend hommage au jeu, dans laquelle tous les composants du jeu se trouvent. Et gagner de la place, et faciliter la mise en place et le rangement (gain de temps).
Et puis, si tu pars sur :
Si c'est vraiment le point clé, un carton de leader price, des dessins à la con dessus par ma gamine, écrit "piyar de la merdunor"...aux bonnes dimensions suffirait.
... tu peux te faire ton aventurier du rail avec une carte imprimée chez toi, quelques jetons en bois de couleur, quelques cartes découpées avec ta gamine et des dessins de wagons, et t'as ton jeu. Tu peux également virer toutes les boites et tout mettre dans des sachets, et tu peux ranger 10 jeux dans une seule boite. Enfin tous les extrêmes sont possibles :) Pourquoi payer un illustrateur si la mécanique se suffit à elle même et fait un bon jeu ?
Je ne vois pas où est le mal dans ce "business". C'est du rangement, de la praticité. Un peu de collection aussi. Je dis pas que le prix est justifié (il pique un peu), mais y'a la demande, et je la trouve pas débile. C'est comme tout. Ta voiture, tu peux rajouter un porte gobelet, un filet à l'arrière et un sac de rangement pour deux/trois outils. Et ajouter un parsoleil (qui pourrait très bien être remplacé par une serviette dégueulasse coincée dans la vitre). Et tout a un prix.
Enfin tout ça pour dire que je ne comprends pas pourquoi, avec une boite de rangement, l'amour pour le jeu de société serait perdu, et l'évolution de l'espèce humaine se serait égarée...
TheThinWhiteDuke dit :... j'ai un peu de mal à trouver mes mots. Bref, chacun son truc, je fais des choses surement très surprenantes aussi. Mais... il y'a 20 ans et jusqu'à recemment, les jds et leurs extensions se vendaients une par une, et des gens qui avaient beaucoup de jeux, ca existait aussi. Les seules big box que je connaissais dans les années 2000 c'était celle de Carcassonne à mon souvenir. bon... ok.
Je comprends toujours pas ce qui s'est passé dans l'évolution de l'espèce humaine, pardon, du jds pour justifier tels business...
La vérité sur mon ressenti, mode : "je critique" on: c'est que beaucoup qui vont acheter cette boite c'est par souci de l'objet, de l'esthétique plutot que pour le gain de place ou même les sleeves. Je n'arrive vraiment pas à lier le fait de gagner une dizaine de cm3 avec les 30 euros. Si c'est vraiment le point clé, un carton de leader price, des dessins à la con dessus par ma gamine, écrit "piyar de la merdunor"...aux bonnes dimensions suffirait.
... ce qui nous amène à conclure que ceux qui vont acheter cela, c'est pour le beau dessin de viking dessus et le fait d'avoir une seule boite ou l'on range tout parce que c'est top cool... la meme boite meme plus grosse, elle se vendrait pareil. C'est pas une question de place. Dans ces cas là on acheterait meme plus de jeux...
Où est le jeu de société, où est l'amour?
Attention... c'est un ressenti, acide, mais un ressenti.
L'amour du jeu de société, c'est aussi avoir une belle boite avec un bel artwork qui rend hommage au jeu, dans laquelle tous les composants du jeu se trouvent. Et gagner de la place, et faciliter la mise en place et le rangement (gain de temps).
Et puis, si tu pars sur :
Si c'est vraiment le point clé, un carton de leader price, des dessins à la con dessus par ma gamine, écrit "piyar de la merdunor"...aux bonnes dimensions suffirait.
... tu peux te faire ton aventurier du rail avec une carte imprimée chez toi, quelques jetons en bois de couleur, quelques cartes découpées avec ta gamine et des dessins de wagons, et t'as ton jeu. Tu peux également virer toutes les boites et tout mettre dans des sachets, et tu peux ranger 10 jeux dans une seule boite. Enfin tous les extrêmes sont possibles :) Pourquoi payer un illustrateur si la mécanique se suffit à elle même et fait un bon jeu ?
Je ne vois pas où est le mal dans ce "business". C'est du rangement, de la praticité. Un peu de collection aussi. Je dis pas que le prix est justifié (il pique un peu), mais y'a la demande, et je la trouve pas débile. C'est comme tout. Ta voiture, tu peux rajouter un porte gobelet, un filet à l'arrière et un sac de rangement pour deux/trois outils. Et ajouter un parsoleil (qui pourrait très bien être remplacé par une serviette dégueulasse coincée dans la vitre). Et tout a un prix.
Enfin tout ça pour dire que je ne comprends pas pourquoi, avec une boite de rangement, l'amour pour le jeu de société serait perdu, et l'évolution de l'espèce humaine se serait égarée...
@Dexter et Pit,
De très bons arguments, de très bons et très justes propos.
Ne vous inquiétez pas, c’est juste un constat et une opinion, et même un jugement personnel et il est assumé, je l’espère avec respect (quoique, j’ai été je crois aussi un peu dur en évoquant l’évolution de l’espèce humaine, vous m’en excuserez).
Comme je l’ai évoqué, comme beaucoup, je suis tout aussi empli de contradictions et ces critiques que j’émets concernent mon comportement sur bien des rapports.
Juste l’idée était de trouver les bonnes raisons d’une telle offre dans cette histoire là, et le coté collectionnisme, complétisme, esthétique à mon sens, est supérieur au coté pratique. C’était ou je voulais en venir.
- oui le jds c’est aussi de l’esthétique (perso, les jeux Alea me font mal aux yeux, un jeu comme Root amène tellement de choses supplémentaires par son esthétisme, rien que de le voir ainsi que ses cartes est un plaisir).
- oui le jds peut être aussi “pratique” (j’aime les boites de Shem Philipps parce qu’elles sont pratiques et compactes).
… mais, elles sont liées à l’achat d’un jeu et partie intégrantes de celui ci. C’est là où ca me dérange.
Une boite vendue en plus 30 euros… ben, voilà, je trouve cela fort étonnant. Mais pour un libéral comme je le suis, à la fin, c’est le marché qui a le dernier mot. Et cela je ne le critique pas. Mais il n’en demeure pas que cela me déplait.
Si je peux, les 30 euros c’est aussi car il n’y en a pas beaucoup de produites il me semble d’oû le prix que je trouve aussi élevé même avec les tokens en bois pour les provisions et la bibine. Il y a aussi un principe du commerce qui nous rattrape sur le coup c’est que si ça se vend c’est que ce n’est pas trop cher au final.
Bobby en engloutissant un Oranais !
Oui je pense que le prix est aussi lié à la quantité produite, pas forcément très importante pour une boite vide qui ne fera plaisir qu’aux collectionneurs avides de centimètres.
Après The ThinWhiteDuke, je te comprends aussi, sur le marché, la demande, l’offre, etc… C’est toujours un peu moche dans le fond 
Du coup, je n’avais pas trop suivi, mais elle va sortir cette big box ? en français ?
J’avoue pouvoir me laisser tenter si jamais elle voit le jour.
Nicky Larson dit :Du coup, je n'avais pas trop suivi, mais elle va sortir cette big box ? en français ?
J'avoue pouvoir me laisser tenter si jamais elle voit le jour.
C'est juste une boîte de rangement donc il n'y a pas de langue associée. J'ai la première version (autre illustration) et il y a le nom du jeu en 4 langues, autour de chaque coin.
En tout cas, elle a pas l'air au planning de Pixie Games qui localise le jeu. Pour la première version, il y en avait eu en vente sur leur stand lors de festivals, mais vu la situation actuelle c'est pas demain la veille qu'on retournera sur ce genre d'événements.
Ha d’accord, merci de l’info.
Je ne savais pas que le nom du jeu était en 4 langues. Cool.
Du coup c’est aussi le cas de la 2eme boite avec le pillard et l’or ?
Et pour le playmat, qui lui en revanche à du texte dessus, on sais si ils vont le localiser ?
Merci à toi
Nicky Larson dit :Ha d'accord, merci de l'info.
Je ne savais pas que le nom du jeu était en 4 langues. Cool.
Du coup c'est aussi le cas de la 2eme boite avec le pillard et l'or ?
Et pour le playmat, qui lui en revanche à du texte dessus, on sais si ils vont le localiser ?
Merci à toi
J'ai pas la seconde boîte (elle ne me servirait à rien vu que j'ai la première), mais je suppose que c'est le même. Il faut aller voir sur le web, il y a sûrement des photos.
Le playmat était prévu, mais je sais pas si c'est toujours d'actualité. ça commence à dater quand même (2 ans ?).
Sur le site de Pixie Games, tu peux voir que le playmat est prevu pour 2021 (1er semestre de memoire).
Concernant la 2ieme boite, elle est uniquement en anglais (Raiders …) mais le 'bonus" est différent, tu as des sleeves personnalisés dedans, mais pas les jetons en bois de la 1ere boite
chgab dit :Sur le site de Pixie Games, tu peux voir que le playmat est prevu pour 2021 (1er semestre de memoire).
Concernant la 2ieme boite, elle est uniquement en anglais (Raiders ..) mais le 'bonus" est différent, tu as des sleeves personnalisés dedans, mais pas les jetons en bois de la 1ere boite
Merci à tous les deux pour les infos.
@Dexter : sur ta boite de la première édition, l'arrière de la boite est aussi multilangue ?
Merci
Nicky Larson dit :chgab dit :Sur le site de Pixie Games, tu peux voir que le playmat est prevu pour 2021 (1er semestre de memoire).
Concernant la 2ieme boite, elle est uniquement en anglais (Raiders ..) mais le 'bonus" est différent, tu as des sleeves personnalisés dedans, mais pas les jetons en bois de la 1ere boiteMerci à tous les deux pour les infos.
@Dexter : sur ta boite de la première édition, l'arrière de la boite est aussi multilangue ?
Merci
Oui, un côté français, un anglais, un allemand, et un avec une "photo" de groupe, sans texte.
C’est donc celle la qu’il faut que je me procure, même si elle semble hors stock un peu partout.
Merci à toi morgal.