Ce jeu est sorti le 28 avr. 2009, et a été ajouté en base le 2 oct. 2008 par 20.100

édition 2009

Standalone
Par : starvince | mardi 24 novembre 2009 à 19:46
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starvince
starvince
A la fois déçu et surpris que Trader ne soit pas sélectionné pour les TT d'or, je lance ici une pétition sur le ton de l'humour et de la légèreté pour qu'il fasse partie de la liste de ces jeux sélectionnés.

Alors allez-y , signez mes braves dames et mes bons messieurs !
Et au pire, je suis sur que certains l'auront sous le manteau et y joueront à la moindre discrète occasion !
Zakouski
Zakouski
Je signe mais bon...
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Matthieu.CIP
Matthieu.CIP
Excellente initiative :)

Je signe aussi...


Pour mémoire :

http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... mo&start=0
bonhias
bonhias
moi non plus
jamais entendu parler
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame et Cher Monsieur,

le sujet a été découpé et une discussion rugueuse est dans les douves : cliquez là !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Sherinford
Sherinford
Effectivement, il y a eu des news à ce sujet.

L'ennui avec TT, c'est que la profusion des news finit par chasser les infos importantes de la première page de façon un peu trop rapide. Trop d'info tue l'info, en quelque sorte.

Bizarrement, je croyais que Dominion avait été sélectionné l'année passée, mais non... Il date de 2008, mais je suppose que c'est normal qu'il y ait un décalage, étant donné les conditions de sélection: 50 avis, c'est un seuil assez élevé finalement, et comme la plupart des sorties se font pour Essen, ça laisse peu de temps pour atteindre cet objectif.

Trader pourra peut-être être sélectionné l'année prochaine, qui sait?
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limp
limp
Bon petit jeu mais la liste des 10 participants est belle et ne lui laissait pas la place.
Je signe... seulement pour une très belle place de Tokyo Train...
20.100
20.100
Sherinford dit:...L'ennui avec TT, c'est que la profusion des news finit par chasser les infos importantes de la première page de façon un peu trop rapide. Trop d'info tue l'info, en quelque sorte.


Cher monsieur Sherinford,

le système actuel n'est peut-être pas parfait mais, en l'occurrence, la brève est restée visible une semaine. On s'organise aussi pour ça en fait.
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starvince
starvince
Le but n'était absolument pas de polémiquer mais juste de rappeler à quel point ce jeu a plu au moment de sa sortie. Et il a continué et continue de plaire autour de moi.

Ce que j'apprécie avec Trader, c'est d'avoir un jeu expliqué en 10mn, permettant à des non-joueurs de mettre un pied dans notre univers, et d'avoir une vrai profondeur de jeu, contrairement à tous ces petits jeux rapides, que j'apprécie au demeurant.

Trader est pour moi un jeu marquant de cette année 2009, il n'a pas à rougir d'être nominé au TT d'or ou à n'importe quel sélection de jeu 2009.
Je pensais qu'au vu des critères, il ferait partie de cette sélection là, aussi bien pour ce que j'ai écrit ci-dessus, qu'au vu des nombreuses parties enregistrées.
:wink:
SuperDéfi
SuperDéfi
Bon, il faut quand même relativiser : les trictrac d'or c'est juste un we avec des gens plus ou moins proches de trictrac et qui jouent juste un weekend sur une sélection de jeux ; faut pas y voir plus loin, avec tel jeu mérite, tel jeu mérite pas.

C'est du même acabit que le prix de M. Faidutti, grosso modo.

Le danger c'est de voir fleurir des logos sur les boîtes, comme le clin d'oeil d'Ystari à l'époque, car cela risque de décribiliser les prix plus "sérieux" (même si les lauréats sont souvent excellents, ce qui n'est pas le souci).

En résumé, que Trader n'y soit pas, ce n'est vraiment pas dégradant pour le jeu en lui-même !
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McQueen
McQueen
Je ne sais pas si les autres prix "plus sérieux" vont plus loin qu'un simple jury pendant un w-e. Il y a une sorte de présélection des internautes ici, ce n'est pas non plus négligeable.
Pour le prix Faidutti, c'est l'avis d'une seule personne (ou presque ?), difficile de comparer avec le TT d'or.
Mais en effet ça n'a peut être pas beaucoup d'impact. Je ne sais pas trop. En tout cas les jeux nommés et récompensés sont de qualités. :)
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Lilian
Lilian
SuperDéfi dit:Le danger c'est de voir fleurir des logos sur les boîtes, comme le clin d'oeil d'Ystari à l'époque, car cela risque de décribiliser les prix plus "sérieux" (même si les lauréats sont souvent excellents, ce qui n'est pas le souci).

Je vois pas en quoi un prix est plus sérieux qu'un autre quand un groupe de personne se réunissent pour élire un prix.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur SuperDéfi,

SuperDéfi dit:Bon, il faut quand même relativiser : les trictrac d'or c'est juste un we avec des gens plus ou moins proches de trictrac et qui jouent juste un weekend sur une sélection de jeux ; faut pas y voir plus loin, avec tel jeu mérite, tel jeu mérite pas.
C'est du même acabit que le prix de M. Faidutti, grosso modo.
Le danger c'est de voir fleurir des logos sur les boîtes, comme le clin d'oeil d'Ystari à l'époque, car cela risque de décribiliser les prix plus "sérieux" (même si les lauréats sont souvent excellents, ce qui n'est pas le souci).
En résumé, que Trader n'y soit pas, ce n'est vraiment pas dégradant pour le jeu en lui-même !


Oui, enfin c'est un truc pas sérieux fait très sérieusement :mrgreen:

1112 avis pour ces 10 jeux, sur 14702 avis dans l'année, puis 30 personnes jouant à tous les jeux finalistes pour avoir un point de comparaison réel (parce que voter pour 1 jeu dans une liste alors qu'on n'a pas jouer aux autres, bon...), avec un jury fait de joueurs comme vous et moi, qui paye en plus pour être là :lol: , c'est quand même pas un truc fait sur un coin de table :wink:

Le truc, c'est qu'on fait ça sans se prendre au sérieux, c'est sûr, mais tout est fait très sérieusement, et pour avoir été dans pas mal de jury, les Tric Trac d'Or n'ont pas à rougir. Après, les éditeurs mettent ce qu'ils veulent sur leur boîte et ne pas être dans la liste n'a rien de dégradant pour sûr, ça ne fait pas des jeux qui sont out de mauvais jeu, ça, on est bien d'accord.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Phil Goude
Phil Goude
Lilian dit:
SuperDéfi dit:Le danger c'est de voir fleurir des logos sur les boîtes, comme le clin d'oeil d'Ystari à l'époque, car cela risque de décribiliser les prix plus "sérieux" (même si les lauréats sont souvent excellents, ce qui n'est pas le souci).

Je vois pas en quoi un prix est plus sérieux qu'un autre quand un groupe de personne se réunissent pour élire un prix.


Y'a rien de sérieux dans un prix.... c'est juste un prix.... comme n'importe quel prix, on lui attache une importance ou pas !

Un prix, c'est un rituel humain pour ranger un jeu, pour faire des classements... je fais pas de psychologie, mais ça doit rassure le genre humain de savoir que tel truc est le plus mieux considéré que tel autre...

Ce que je sais, c'est que j'ai participé à des TT d'or et que l'ambiance y était bonne... à l'époque :)
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SuperDéfi
SuperDéfi
Ben cela dépend du jury surtout ; c'est la même différence entre un joueur et un critique de jeu. Le prix des lecteurs du Parisien et le goncourt, c'est pas vraiment la même chose.
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Phil Goude
Phil Goude
SuperDéfi dit:Ben cela dépend du jury surtout ; c'est la même différence entre un joueur et un critique de jeu. Le prix des lecteurs du Parisien et le goncourt, c'est pas vraiment la même chose.


Sisi, c'est la même chose pour moi.... ça n'a aucune importance, parce que seul mon avis est le bon :lol: :lol:
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Lilian
Lilian
SuperDéfi dit:Ben cela dépend du jury surtout ; c'est la même différence entre un joueur et un critique de jeu. Le prix des lecteurs du Parisien et le goncourt, c'est pas vraiment la même chose.

Pour reprendre ton exemple, le goncourt est devenu un prix largement politique qui s'éloigne beaucoup de son but premier. Je préfère un prix de "joueurs" que ceux qui (pardonnez moi l'expression) pètent plus haut que leur cul. En plus un critique de jeu faudra qu'on m'en montre un, car si c'est juste quelqu'un qui sait rédiger des longs textes (pas comme moi en fait) j'en côtoie suffisamment pour savoir que ce sont des personnes comme des autres.

Mais bon en ce moment la mode est à la décrédibilisation de TT donc allons y gaiement.
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lepatoune
lepatoune
starvince dit:A la fois déçu et surpris que Trader ne soit pas sélectionné pour les TT d'or, je lance ici une pétition sur le ton de l'humour et de la légèreté pour qu'il fasse partie de la liste de ces jeux sélectionnés.
!


juste une petite question t'enlèves qui ???
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Moi, je me retrouve bien dans cette sélection. Elle reflète bien l'enthousiasme de TT pour certains jeux de fin 2008 - 2009. Evidemment, il n'y a que 10 sélectionnés sur une multitude de sorties récentes de qualité, et tout le monde peut avoir un chouchou oublié. Mais aucun des nominés ne me semble démériter.

Mieux, la sélection est très variée quel que soit le critère considéré ce qui prouve que le public de TT aime tous les types de jeux, du plus simple au plus compliqué.

Je vote personnellement pour Small World qui m'a procuré beaucoup de plaisir jusqu'à présent, même si je me suis surtout pris des raclées :lol:.
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SuperDéfi
SuperDéfi
Lilian dit:Mais bon en ce moment la mode est à la décrédibilisation de TT donc allons y gaiement.


Je ne vois pas le rapport avec le sujet TT d'or... :shock:

Le but c'est justement d'avoir un détachement certain sur un sujet qui n'est pas primordial. Le SdJ c'est de la vente en plus, c'est la main de Thierry Henry, c'est du commerce ; le trictrac d'or, c'est le rugby (pour l'instant), c'est frais et c'est léger et bon enfant et tant mieux.

Je ne mets pas le Goncourt au dessus d'un autre prix, ni en dessous, je dis juste que ce n'est pas la même chose et que le TT d'or n'a pas d'impact sur la valeur (ludique et commerciale) du jeu. Ne pas être qualifié au SdJ ca a une influence commerciale. C'est tout.

Maintenant je retourne jouer une partie, vous êtes trop sérieux pour moi.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Lilian,

Lilian dit:Mais bon en ce moment la mode est à la décrédibilisation de TT donc allons y gaiement.


Je ne pense pas que Monsieur Superdéfi est voulu décridibilisé TT (mais bon, on est suceptible en ce moment :lol: ), nous présentons les TT d'Or comme un truc pas sérieux, c'est normal qu'ils laissent cette impression :) Et je comprends ce qu'il a voulu dire, ce qui m'a permis d'expliquer un peu le côté sérieux / pas sérieux :kwak:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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starvince
starvince
Difficile à dire. Pas le droit à un onzième jeu?

Je ne suis pas sur d'être au clair avec les critères car pour moi, Trader avait assez d'avis et avait une moyenne au dessus de celle demandé ( ce qui n'est plus le cas depuis quelques heures, ce que je trouve presque étrange ).

Ensuite, j'ai lu qu'il fallait un jeu d'apéro, je n'avais pas lu ce critère là, donc du coup difficile de retirer un Tokyo train qui est très bon dans ce domaine.

Sinon sur un avis totalement subjectif et pas du tout représentatif, j'ai été déçu et les joueurs ayant joué en même temps que moi l'ont été aussi, par les géants de l'ile de Paques; mais là çà n'engage que moi et n'a aucune valeur ici.

Mais bon, histoire de desserrer les strings, pour moi, les TT d'or sont juste un prix en plus décerné par des joueurs, pour être connu d'autres joueurs. J'aime lire les différents retours à cette occasion, mais pas plus que çà.
Je le voyais comme quelque chose de bon enfant, dans la joie et la bonne humeur, je suis surement passé à coté des enjeux que çà représente.
Je suis même surpris de lire qu'un logo puisse figurer sur une quelconque boite.
Sherinford
Sherinford
SuperDéfi dit:Ben cela dépend du jury surtout ; c'est la même différence entre un joueur et un critique de jeu. Le prix des lecteurs du Parisien et le goncourt, c'est pas vraiment la même chose.


Cette remarque m'a fait sourire.

Il est évident que le prix est fonction des membres du Jury. Je ne sais pas au juste comment ça se passe pour les TT d'or, mais il me semble que c'est assez ouvert, d'après ce que je lis dans la dernière news... J'aurais certainement été intéressé, ne fut-ce que pour pouvoir jouer une fois à tous ces jeux sans avoir à les acheter, mais malheureusement, c'est le week-end de la Saint-Nicolas... Impossible d'abandonner femme et enfants ce jour là.

Ce qui est certain, c'est que je suis étonné de certains résultats de certaines des éditions précédentes quand je vois la liste des nominés... D'excellents jeux ont été éclipsés par des jeux de gestion relativement médiocre dont on n'entend aujourd'hui plus parler.
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Sherinford dit:
SuperDéfi dit:Ben cela dépend du jury surtout ; c'est la même différence entre un joueur et un critique de jeu. Le prix des lecteurs du Parisien et le goncourt, c'est pas vraiment la même chose.


Ce qui est certain, c'est que je suis étonné de certains résultats de certaines des éditions précédentes quand je vois la liste des nominés... D'excellents jeux ont été éclipsés par des jeux de gestion relativement médiocre dont on n'entend aujourd'hui plus parler.


Bonjour! :)
Comme quels jeux par ex?
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McQueen
McQueen
Sylla (et sans doute d'autres jeux) est devant Trader niveau moyenne, qui n'atteint pas 4 d'ailleurs.
Pourquoi plus Trader qu'un autre ? :?:
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur starvince,

starvince dit:Je ne suis pas sur d'être au clair avec les critères car pour moi, Trader avait assez d'avis et avait une moyenne au dessus de celle demandé ( ce qui n'est plus le cas depuis quelques heures, ce que je trouve presque étrange ).


Alors, premier point, la disparition étrange de "Trader "du classement. Il faut savoir que ce classement ne se fige pas à un moment M. Les gens continuent de donner leur avis. Le jeu a reçu quelques avis depuis et sa moyenne brute a baissé, c'est tout, rien d'étrange là dedans. Peut-être qu'elle remontera à un moment, qu'elle continuera de descendre... Allez savoir. Nous on a stoppé à l'instant I, il a vait les 4.000 qu'il falait, mais voilà, il n'était pas dans les 10.

Pour les critères. "Trader" avait effectivement 50 avis minimum et 4.000 de moyenne brute. Seulement il était 12ème sur la liste. Avant il y avait "Snow Tail", d'Asmodée. Si nous acceptions d'allonger la liste, il fallait aussi prendre "Snow Tail", mais juste derrière il y avait encore 3 jeux avec les minima. Aucune raison valable de ne pas les prendre non plus. Nous passions à 15 jeux, soit plus de 20h de jeux non stop pour jouer à tout. C'est trop. Donc, nous avons pris les 10 premiers, simplement, comme prévu. Nous nous donnons une marge pour le jour où il n'y aura vraiment un truc limite limite, ce qui n'était pas le cas ici.

Les plus attentifs remarquerons que nous n'avons même pas fourni l'effort pour le jeu Asmodee :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Fadest
Fadest
starvince dit:Ensuite, j'ai lu qu'il fallait un jeu d'apéro, je n'avais pas lu ce critère là, donc du coup difficile de retirer un Tokyo train qui est très bon dans ce domaine.

Euh ???
Je ne crois qu'il y ait un critère de ce genre, par contre, c'est sympa d'avoir un jeu apéro au milieu de la liste.

Pour le reste, il y a des critères sur le nombre d'avis, la moyenne brute minimale, et les 10 meilleurs au classement (Finkel je crois) son pris, donc un jeu peut avoir 50 avis, avoir une moyenne brute supérieure à 4 et ne pas être pris car classé 11°...

Pour le reste, la sélection ne m'inspire pas, beaucoup de rééditions (mêmes si retravaillées ou rethématisées), des jeux qui n'ont pas éveillés le moindre intérêt ludique en moi cette année (bon, comme une majorité de la production actuelle, ça doit venir de moi...). Même si j'ai bien aimé Trader, ce serait un autre jeu retravaillé dans la liste en plus...
(maintenant, des 10 + 1, si je devais en acheter 1, ce serait probablement celui-là...)

Fadest, que l'actualité ludique, c'était mieux avant :D
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lepatoune
lepatoune
Monsieur Phal dit:Les plus attentifs remarquerons que nous n'avons même pas fourni l'effort pour le jeu Asmodee :lol:


A t'on le droit de dire qu'en l'occurence c'est bien dommage voir regrettable..sans être taxé de suppôt du capital... 8)

tain snow tails quand même
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Lilian
Lilian
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Lilian,
Lilian dit:Mais bon en ce moment la mode est à la décrédibilisation de TT donc allons y gaiement.

Je ne pense pas que Monsieur Superdéfi est voulu décridibilisé TT (mais bon, on est suceptible en ce moment :lol: ), nous présentons les TT d'Or comme un truc pas sérieux, c'est normal qu'ils laissent cette impression :) Et je comprends ce qu'il a voulu dire, ce qui m'a permis d'expliquer un peu le côté sérieux / pas sérieux :kwak:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Peut-être, mais quand je vois la comparaison entre une certaine sélection pour réunir des passionnés pour établir un prix et un mec qui choisit un jeu tout seul dans son coin ben moi j'y vois une critique.

Quand à ceux qui me contacte pour ma remarque sur la décrédibilisation (je suis même pas sur de l'orthographe du coup) c'est le nombre de remarques qui volent en ce moment pour critiquer sur le forum, le commentaires de news et sur les autres sites qui me gonfle.
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Dncan
Dncan
Lilian dit:Quand à ceux qui me contacte pour ma remarque sur la décrédibilisation (je suis même pas sur de l'orthographe du coup) c'est le nombre de remarques qui volent en ce moment pour critiquer sur le forum, le commentaires de news et sur les autres sites qui me gonfle.

Lilian il est jamais content, il faut toujours qu'il critique. Alors là il critique les gens qui critiquent. :kingboulet::wink::lol:

Bon, plus sérieusement, ça rime à quoi de venir après qu'une sélection soit arrêtée pour dire "non ça va pas, refaites-le" ?

Et puis Trader est certainement un bon jeu, mais quand même. Ce n'est qu'une variante améliorée du jeu de Nim, et dans le style "si je fais ça lui va pouvoir faire ça" je lui préfère largement 22 pommes.
Le mode 4 joueurs peut en effet être assez plaisant, mais ça dépend avec qui on joue, parce qu'il peut aussi très facilement tourner à un mode 2 joueurs avec chacun son assistant qui suit les ordres. Alors il faut jouer sans parler... et là c'est chiant. Un Cocktail Games sans parler, si ça c'est pas contradictoire !

Vous avez vos expériences, j'ai les miennes : parmi mes joueurs, Trader n'a pas séduit tant que ça. Et si j'allais lui coller un avis, je ne lui mettrais pas plus de 3 (j'avais d'abord mis 4 à 22 pommes, mais en y repensant je viens d'aller lui coller son 5).
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ocelau
ocelau
starvince dit:
Je ne suis pas sur d'être au clair avec les critères car pour moi, Trader avait assez d'avis et avait une moyenne au dessus de celle demandé ( ce qui n'est plus le cas depuis quelques heures, ce que je trouve presque étrange ).

ça c'est en partie d à moi comme l'expliquait ma réponse partie depuis dans les douves :) . Ce sujet m'avait rappelé que je n'avais pas posé d'avis sur ce jeu que pour ma part j'ai trouvé moyen donc 3/5 ce qui fait baisser la moyenne sous la barre des 4. Nul intention là dedans d'éjecter Trader car comme l'a préciser Phal c'est la moyenne au moment de l'arrêté de la liste qui compte.
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Zakouski
Zakouski
Rah ouais Snow Tails, quand même...
Quel jeu !
Et il n'y est pas.
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