[Peinture - débutant] Problème dilution sous couche et aplats

C’est possible que les peintures army painter ne te conviennent pas. Achète un ou deux pots de la concurrence (plutôt vallejo je dirais) pour voir si c’est mieux (spoiler alerte : c’est mieux :smiley: ). Je comprend tout  fait que ça te fasse chier de changer toute ta gamme de peintures. Mais c’est toujours mieux que d’abandonner à cause de ça :wink:

@saxgard https://www.instagram.com/fouilloux19/

Les photos sont dégueu par contre. Y’au:

  • Gloomhaven
  • Batman
  • Mythic Battle
  • Tokaido
  • Demeures de l’épouvantes
  • Tang Garden
  • Tainted Grail

@fouilloux Merci je me suis abonné. Très jolies figurines.  Va falloir que je bosses aussi mes éclaircissement. :slight_smile:

@KoteMenDo je pense qu’effectivement j’essayerais 2-3 Citadel et Vallejo pour voir, en commençant peut être par les teintes qui me dérangent le plus chez Army Painters. J’aimerais bien essayer aussi la contrast notamment pour faire des aplats sur de grandes surfaces qui ont pas mal de détails. Je pense essayer avec la couleur peau, le noir et peut être une ou 2 autres couleurs mais je ne sais pas encore lesquels. Très difficile de faire un choix. Surtout qu’elles coutent une blinde.

Je suis également tenté par les green, blue et red tone d’army painter qui, peut être, assombriront moins, feront moins salissants et seront surtout plus appropriés sur des applats proches de ces couleurs respectives.

Je crois aussi qu’il me faudrait plus de couleurs très claires voir flashy pour apporter plus de contraste même après passage du lavis. 

Mais là ça commence à faire un certain budget surtout pour quelqu’un comme moi qui débute. Mais y a pas à dire c’est vraiment plaisant de peindre.

J’ai par exemple fait un runner avec la peau en plague flesh (je crois que c’est le nom) plus lavis verdâtres et du orange pour les bouts de tissus avec lavis soft tone (lavis marron clair). Pour le coup je suis assez satisfait de cette figurine car il y a un beau contraste. La couleur peau  est assez couvrante et le lavis rend nickel. Pour le orange même si il est peu couvrant, sur cette figurine ça ne m’a pas trop dérangé. Surement car c’est la peau qui prédomine.

Je me demande aussi si je ne vais pas un peu plus sous couché en gris. 

Par contre je ne vois vraiment pas comment arriver à faire les yeux et autres détails sur les visages, ça me parait beaucoup trop petit, et dès que j’approche la pointe du pinceau je tremble de dingue même en essayant de trouver des appuis. Du coup j’ai abandonné. 

Pour la sous couche au pinceau Prince August, j’en utilise moi aussi un peu (quand le temps est pourri/humide/venteux/trop froid et que je ne peux pas sous coucher à la bombe dans le jardin), et je confirme qu’il n’est pas nécessaire d’avoir une belle couche uniforme. Il faut juste qu’il y en ait partout, mais le fait de voir la couleur d’origine en transparence et les trainées de pinceau n’est pas un problème (tout comme pour les bombes, d’ailleurs). C’est juste une couche d’accroche, donc son apparence, tant qu’elle ne noie pas les détails, on s’en fout un peu.

Et oui, si tu veux des beaux contrastes, il ne faut pas hésiter à pousser tes éclaircissements assez loin, et les couleurs saturées, c’est le bien ^^

Pour la tremblotte sur les petits détails, j’ai aussi tendance à l’avoir, et je pense qu’il faut que tu trouves une position qui te convienne. Perso, mes trucs pour éviter de trembler sont :
- ne surtout pas tenir la figurine. La coller avec du patafix sur un objet facile à tenir, et tenir cet objet. C’est plus confortable, et donc plus stable.
- quand je suis vraiment sur du petit détail, avoir les mains qui se touchent. Chaque main stabilise l’autre. C’est comme ça que j’arrive à faire les yeux
- Pour certains détails casse gueule, comme les yeux, ça peut valoir la peine de les faire en premier (ou juste après la couche de base du visage). Comme ça, on n’a pas de complexe à tout effacer et recommencer si on se foire, et on peut les dessiner en débordant (par exemple je mets souvent du noir sur la pommette de ma figurine en essayant de dessiner la pupille), puis nettoyer les bords en peignant ce qui est autour, ce qui est souvent plus facile.

fouilloux dit :(...)(et encore sur certaines, ça reste compliqué, oui c'est à toi que je pense demonic yellow)

Celui-là je l'ai banni...

@kardwill Merci pour les conseils. Donc mes sous couches sur les photos ci-dessus te semblent correctes ? 

pourles yeux j’ai essayer plusieurs façon de prendre des appuis mais j’en ai encore trouvé aucune qui a fonctionné. Je tremblais comme une feuille même en ayant les mains qui se touchent et en utilisant une poignée pour tenir la figurine. :confused:

Bon sinon je viens de passer commande d’autres lavis de couleurs rouge, bleu, vert, violet et noir, ainsi quelques couleurs plus claires dont des Prince August pour essayer. :slight_smile:

Je voulais également essayer la gamme contraste mais n’y avait plus rien qui m’intéressait comme couleur donc ça sera une prochaine fois. 
Je cherchais dans un premier temps une couleur peau, le noir, un rouge pour essayer.

@timbur j’ai pris le jaune « babe blonde » pour les cheveux. J’avais failli prendre la demonic yellow. J’espère ne pas m’être trompé. :slight_smile:

Perso, ma sous-couche était moins homogène que la tienne. Je m’applique plus à éviter la surcharge qu’à avoir une belle couche uniforme. Ce qui est important pour les aplats, c’est moins l’apparence de la sous-couche (qui est juste un apprêt) que le fait de procéder par couches successives diluées quand tu poses tes couleurs par dessus, pour bien la recouvrir. Pose une couche (en évitant que le pinceau soit trop chargé pour que ça ne dégouline pas), attends quelques minutes que ça ait l’air à peu près sec, passe la couche suivante… jusqu’à ce que tu sois satisfait. Ca vaut surtout pour les couleurs riches et bien saturées (que j’aime utiliser en couche de base) pour lesquelles tu ne veux pas avoir l’aspect terne et cracra d’un aplat “monocouche”. J’ai cru comprendre que de toute façon tes army painter t’y forçaient déjà un peu parce qu’elles sont peu couvrantes? ^^

Pour les yeux et autres petits détails, un truc pour ne pas trembler, c’est de penser à travailler avec le “plat” de la pointe du pinceau. Quand je fais mes yeux, mon pinceau est presque parallèle à la figurine. Ca veut dire que je vais parfois effleurer une surface voisine, comme la pommette ou le coin de l’oeil (il ne faut pas avoir peur de faire des retouches), mais je suis beaucoup plus précis comme ça. Même sur un petit détail à la con, le pinceau doit caresser les surfaces, pas les piquer.

Pour les lavis de couleur, effectivement, ça aide d’avoir plusieurs teintes, même si tu vas finir par avoir des chouchous que tu utilise souvent (par exemple, le “Reikland Fleshshade” de Citadel est vendu comme un lavis pour la peau, mais je le trouve très sympa pour les marrons un peu chaud, les rouges, certains métaux, ce genre de choses). Je n’ai jamais testé les lavis Prince August, mais j’ai entendu dire qu’ils étaient moins faciles d’utilisation que les AP et les Citadel.

Merci pour les conseils.

La prochaine fois je me prendrais donc moins la tête avec la sous couche.

Je vais également continuer de bosser sur ma dilution. :slight_smile:

J’essayerais aussi « le plat » pour les yeux. 

Je ne connais pas trop les autres marques mais effectivement pas mal de couleurs que j’ai testé pour le moment d’army painters sont peu couvrantes. 

En tout cas j’ai hâte de voir ce que donneront les différents lavis.

Ca, pour les marques de peinture, 'faut tester pour trouver ce qu’on aime. Je sais que certains apprécient les AP justement parce qu’il est moins nécessaire de les diluer quand on veut jouer sur les transparences.

Perso, j’ai uniquement essayé Citadel et Prince August

Citadel
+ Les peintures sont généralement couvrantes
+ des couleurs riches, agréables à l’oeil. Je les trouve plus plaisantes que les Prince August que je trouve plus réalistes et un peu plus ternes
+ leur charte de couleur, qui associe 3 couleurs qui vont bien ensemble pour les eclaircissements, est un pousse-au-crime mais est très pratique, surtout au début.
+ Leurs shades sont généralement bien (sauf le bleu, que je trouve “sale”)
- des pots peu pratiques : il est difficile de les fermer complétement car la peinture a tendance à couler sur la charnière, ce qui veut dire qu’ils peuvent sécher
- leurs peintures très claires (blanc, ivoire, gris pale, peau claire) sont généralement merdiques : Une consistance pâteuse, qui les rend peu pratiques et fait que ce sont les premiers à sécher.
- Leur vernis en bombe est une abomination.
- Le prix!

Prince August
+ A l’inverse de Citadel, leurs couleurs claires sont très bien, avec une excellente consistance. Leurs blanc, jaune et surtout ivoire sont des pivots de ma palette
+ Une gamme gigantesque de couleurs réalistes
+ Leur vernis à appliquer au pinceau est très bien
+ la bouteille “biberon” est pratique, MAIS
- un problème de décantation sur certaines peintures, empiré par le fait que les biberons étroits ne sont pas facile à agiter. Pour certaines couleurs “composites”, les différents pigments et le medium se séparent. Ca veut dire que je peux avoir seulement une peinture gris transparente qui sort d’un pot de peinture “acier” (les paillettes métalliques sont restées au fond), ou du vert foncé translucide en sortie d’un pot de bleu-vert-clair (le bleu clair est resté au fond). Il faut les secouer bien plus fort que les Citadel, surtout quand la bouteille est pleine et que des gouttes de medium sont coincées dans la “tétine”

Il faudrait que je teste les Army Painter (leurs lavis par exemple) et d’autres marques, histoire de voir :slight_smile:

Une bille d’acier dans les pots biberons et ton - des PA s’envole :wink:

Les lavis AP étaient très bien. Mais ils ont recemment changés leur formulation… Et maintenant ils sont brillants, c’est l’enfer. Je continue avec les citadel (très chère mais mate au moins !).

KoteMenDo dit :Une bille d'acier dans les pots biberons et ton - des PA s'envole ;)
 

J'ai mis des écrous et ça va légèrement mieux, mais c'est toujours bien galère pour certains pots. Il y a toujours une putain de goutte de médium coincée dans la tétine, en plus du fait qu'il faille secouer comme une brute pour décoller les paillettes des peintures métalliques. Et les pots étant un peu opaques, il est difficile de savoir quand une peinture est suffisamment remuée.

J'imagine que le problème disparaitra quand les pots seront moins pleins, mais comme je ne peins pas énormément ces derniers temps, ça risque de durer un peu ^^

Faut juste que les écrous soient inoxydables… Sinon toutes tes peintures auront une couleur rouille :stuck_out_tongue:
Après certaines citadels sont bien relou a mélangée aussi. Le mephiston red est tellement pâteux que même avec une bille il ne se mélange pas :stuck_out_tongue:

Oui, j’ai fait gaffe pour l’inox ^^

Ah, moi, le meph a putôt une bonne tenue, en fait. Comme toutes les couleurs sombres ou vives de Citadel. Par contre, les couleurs claires, comme le Kislev Flesh, j’en suis à touiller avec un manche de pinceau pour la ravoir tellement ca tourne à “pate vaguement visqueuse couverte d’un film de médium grisatre dégueu”

En fait, le coup des billes marche bien tant que les pigments restent en phase globalement fluide. Mais dés qu’ils prennent la consistance d’une pate, les billes rebondissent dessus et ne servent plus à grand chose, je trouve.

Mon mephiston a une bonne tenue dans le sens ou les pigments et le medium ne tranchent pas. par contre elle est aussi épaisse que du mortier :smiley: (mais qu’est ce qu’elle couvre bien !).

Je suis d’accord pour les couleurs claire de citadel, elles tranchent et sèchent encore plus vite que les autres (le kislev ça va encore, mais les blancs et beiges… célamerd).
Il semble que le paint revitalizer de GSW est plutôt bien pour ça :wink:

http://dupeintetdesjeux.fr/calendrier-de-lavent-2020-7-ressusciter-son-materiel-hobby/

kardwill dit :Ca, pour les marques de peinture, 'faut tester pour trouver ce qu'on aime. Je sais que certains apprécient les AP justement parce qu'il est moins nécessaire de les diluer quand on veut jouer sur les transparences.

Perso, j'ai uniquement essayé Citadel et Prince August

Citadel
+ Les peintures sont généralement couvrantes
+ des couleurs riches, agréables à l'oeil. Je les trouve plus plaisantes que les Prince August que je trouve plus réalistes et un peu plus ternes
+ leur charte de couleur, qui associe 3 couleurs qui vont bien ensemble pour les eclaircissements, est un pousse-au-crime mais est très pratique, surtout au début.
+ Leurs shades sont généralement bien (sauf le bleu, que je trouve "sale")
- des pots peu pratiques : il est difficile de les fermer complétement car la peinture a tendance à couler sur la charnière, ce qui veut dire qu'ils peuvent sécher
- leurs peintures très claires (blanc, ivoire, gris pale, peau claire) sont généralement merdiques : Une consistance pâteuse, qui les rend peu pratiques et fait que ce sont les premiers à sécher.
- Leur vernis en bombe est une abomination.
- Le prix!

Prince August
+ A l'inverse de Citadel, leurs couleurs claires sont très bien, avec une excellente consistance. Leurs blanc, jaune et surtout ivoire sont des pivots de ma palette
+ Une gamme gigantesque de couleurs réalistes
+ Leur vernis à appliquer au pinceau est très bien
+ la bouteille "biberon" est pratique, MAIS
- un problème de décantation sur certaines peintures, empiré par le fait que les biberons étroits ne sont pas facile à agiter. Pour certaines couleurs "composites", les différents pigments et le medium se séparent. Ca veut dire que je peux avoir seulement une peinture gris transparente qui sort d'un pot de peinture "acier" (les paillettes métalliques sont restées au fond), ou du vert foncé translucide en sortie d'un pot de bleu-vert-clair (le bleu clair est resté au fond). Il faut les secouer bien plus fort que les Citadel, surtout quand la bouteille est pleine et que des gouttes de medium sont coincées dans la "tétine"

Il faudrait que je teste les Army Painter (leurs lavis par exemple) et d'autres marques, histoire de voir :)

J’ai testé ma première Prince August (si on fait abstraction des sous couches Primer Surface) et je l’ai trouvé très convaincante. C’était du vert gris, très joli d’ailleurs. Je vais m’en servir pour mes socles des figs de zombicide. Du coup je suis donc pressé d’essayer les 2-3 autres couleurs que j’ai pris de cette marque.

Par précaution, j’ai ajouté une bille.

 

Pour ceux que ça pourrait intéresser, je viens de tester la brush on primer (sous-couche au pinceau grise) d’Army Painter et elle me semble au premier abord plus facilement applicable que les surface primer blanche ou grise de chez Vallejo. Elle fait moins de petites bulles car elle est certainement moins diluée. Je crois que la Vallejo est aussi adaptée pour l’aérographe d’ou certainement sa dilution plus importante et les nombreuses bulles.

Bon ça ne vaut pas non plus la simplicité d’application de la sous couche noir surface primer de Vallejo.

J’aimerais bien essayer d’autres couleurs de la gamme surface primer pour essayer de trouver une sous couche assez clair (le noir étant trop galère pour poser les aplats pas trop foncés) mais assez bien couvrante et sans trop de petites bulles (voir aucune) lors de son application.

La brush-on semble aussi assez bien couvrante mais ça reste difficile à juger sur les figurines zombicide qui sont délà grises. Faudra que je teste sur les héros qui sont marrons.

Avez vous déjà essayé cette sous couche Brush-On primer au pinceau ? Si oui qu’en avez vous pensé ?