Merci Loïc,
oui, effectivement elle nécessite une majorité de concession, mais toutes les actions vote étant pour un tableau entier (Est ou Ouest), il est quand meme relativement facile d’effectuer l’action
En fait je trouve les republique très difficile à défendre, je pensais que la solution etait de passer un empire en Vassal, puis de faire un vote,
malheureusement ca ne tient pas
Ca viendra sans doute en jouant pour de vrai
en attendant, je continues de penser qu’il y a une contradiction dans le livret de regle sur cette action Vote
purave dit :Quelques parties en solo pour maitriser les règles, et il y en a une que je ne pige toujours pas, c'est celle du vote
Il est indiqué qu'on ne peut l'utiliser contre une carte qui est 'Vassal'
Or l'exemple donné dans le livret de règle, est celui des papal states, vassal du roi de France, qui sur une action Vote, passe en republique
Elkund a corrigé cette contradiction dans ses living rules (sur internet). Il a donné raison à l'exemple plutôt qu'à la règle initiale càd qu'il lève l'interdiction de faire un changement de régime d'un vassal par un vote. C'est devenu possible. Le vote est avec le couronnement l'autre mode non militaire pour un changement de régime. Je trouve ce "vote" assez peu historique pour l'époque mais il est effectivement puissant (rappel: il y a un coût égal aux nombres de pions opprimés et le joueur doit effectivement être majoritaire en concessions autour du vassal).
A noter que les living rules n'offrent pas tellement de vrais changements pour le moment. Il s'agit plutôt de préciser des points obscurs.
De mémoire, on a un petit changement concernant les pirates qui, dans le cadre d'une Op corsair, peuvent maintenant aller vers une zone maritime adjacente même en dehors de la carte de base. (ce qui donne un sens aux Op Corsair sur les cartes avec une localisation avec une seule zone maritime (comme le Saint Empire).
Je ne vois pas pourquoi tu dis que les Républiques seraient plus difficiles à défendre que les Monarchies. Le type de régime n'a pas d'incidence sur les règles militaires, si ce n'est l'impossibilité d'attaquer avec les Républiques.
Par ailleurs, l'objectif Renaissance nécessite certes une étape de changement de Régime supplémentaire par rapport à l'objectif impérial mais pour peu qu'on ait le prestige en Law (les cartes law sont assez nombreuses), une seule république de plus que les autres (donc 1 peut suffire dans certains cas) est alors nécessaire pour remplir les conditions de victoire. La voie Renaissance avec ses républiques est donc tout à fait prometteuse.
D'ailleurs une question pour Loïc qui a fait d'évidence bcp de parties: Quelles sont tes stats concernant la voie qui a amené la victoire?
merci la mise à jour des regles sur le site de sierra madre m’avait échappé
ok, donc on peut faire un vote sur un vassal ca marche
Pour les reubliques à defendre, ma remarque était effectivement peut etre pas justifié
juste je me dis que pour l’avoir il faut:
faire rentrer l’empire en jeu, le prendre a son adversaire le cas échéant, et provoquer un changement de régime
et qu’après, il n’est pas facilement sécurisable car soumis aux conspirations, aux campagnes, aux revoltes paysannes, aux guerres de religions et au Vote
mais c’est le lot pour l’ensemble du jeu avec des équilibres précaires et des retournements…c’est d’ailleurs le sel du jeu
merci également pour l’info sur les pirates, ca change effectivement des choses
Je n’y ai pas encore joué mais j’avais la même impression que purave en lisant les règles, les régimes restent quand même jamais safe longtemps quand on voit la liste longue comme le bras des cartes pouvant renverser un régime.
Pour les République, oui, c’est chaud, mais c’est chaud pour tout le monde, ce qui fait que peu de personne en ont. Comme beaucoup de Républiques ont des points de Law, en flipper une est en général suffisant pour gagner. Donc, ça passe.
Pour l’instant, sur mes parties, si je ne dis pas de bêtises, je dirais que je n’ai jamais vu la victoire commerciale et que ça doit être équilibrée sur les 3 autres.
Intéressant. J’ai l’impression que les menaces sur les victoires impériales ou saintes arrivent rapidement mais étant assez visibles (avec respectivement ses probables vassaux et ses théocraties), les autres joueurs les contrent un peu mieux. Avec mon expérience limitée du jeu, j’ai bien vu que les 4 victoires sont bel et bien envisageables et même la victoire des Mécènes.
La victoire commerciale (ou globalisation), que je n’ai pas non plus vue réalisée, a l’avantage d’être un petit peu plus discrète. (prestige des découvertes - il suffit d’un seul - et majorité des concessions).
La visibilité est d’ailleurs une des difficultés du jeu surtout avec l’extension car personne ne peut vraiment lire à distance les capacités spéciales des personnages des tableaux. Or, dans l’extension, il y en a beaucoup qui joue sur les conditions de victoire (soit pour les faciliter - telle carte compte comme une république - ou pour les compliquer - telle victoire nécessite deux points d’action.).
Même les signes les plus visibles peuvent échapper à l’attention des joueurs. Je me souviens lors de ma seconde partie, qu’un de mes adversaires avait, par manque de place sur la table, mis une République “en portrait” et non “en paysage”. Du coup, deux adversaires l’avaient tout simplement assimilée à une carte personnage et avait mal évalué une menace sérieuse!
Bref, il faut que les joueurs fassent un effort de transparence pour ne pas frustrer les autres par une victoire saisie un peu clandestinement.
bonjour,
j’ai un probleme sur ce jeu, mais je ne sais pas si il relève du materiel de ma boite ou d’une erreur de compréhension de regle de ma part, concernant la face Islam de la zone ‘Papal states’
En fait, j’ai beau cherché, je n’ai aucune carte ‘Jihad’ sur papal states ni dans les cartes West, ni dans les east, et pourtant j’ai bien compté, j’ai le bon nombre de cartes pour chaque tableau
A ma connaissance, on ne peut créer une théocratie (ici en locurence Islam) qu’avec une guerre de religion de la couleur indiqué (ce qui exclut la carte qui permet une croisade sur papal states)
Et l’action consipiracy qui permet de retourner une zone sur sa face ‘medieval’ ne fonctionne pas ici car le coté ‘medieval’ de papal states est bien une theocratie chretienne
Du coup un truc m’échappe, soit il s’agit d’une erreur d’impression sur une de mes cartes, soit j’ai rien compris aux regles
Merci de votre aide!!!
Il me semblait avoir vu une carte mais j’ai pas vérifier de près. Peut-être qu’elle n’existe que dans l’extension. Mais, en effet, sans Jihad sur Papal States, impossible de les faire basculer sur la face noire
merci,
je vais donc regarder à nouveau, mais ca me rassure sur mon niveau de compréhension des regles
Effectivement pas vu de Jihad pour la carte des Etats du Pape et puisqu’il n’y a pas vraiment de côté médiéval, il y aura donc toujours une théocratie catholique, ce qui est finalement assez historique.
ça peut être aussi un moyen d’équilibrer le jeu par rapport aux assez nombreuses possibilités pour basculer les 4 cartes orientales en théocraties musulmanes.
pareil, j’ai revérifié, pas de carte Jihad sur papal states
Par contre, pourquoi avoir imprimé un coté Islam, je trouve ca confusionnant, et pas vu de discussion à ce sujet sur les forums BGG
tant pis, pas de possibilité de renverser l’histoire de ce coté la…
Etant donné qu’Eklund souhaite développer le jeu via des extensions, ce n’est pas exclu qu’il ait déjà prévu le fait qu’on puisse le faire à l’avenir.
ah oui c’est vrai
d’autant plus que je n’ai pas vérifié avec la première extension déjà sur le marché
ah ben voila, j’ai eu ma reponse par Phil EKLUND lui meme sur BGG
“you didn’t miss anything, it can’t be done. However I changed the living rules in J1. Theocratic conspiracy: If your conspiracy in a theocracy is victorious, you can decide to flip its map card to its other side”
Donc seul moyen de passer les papal states en theocratie Islamique, c’est de faire une action ‘conspiracy’ victorieuse.
J’ai craque…
T-Bow dit :J'ai craque...
Bravo !
Rejoué hier. Victoire religieuse des musulmans suite à une erreur de ma part. Si je fais un peu plus gaffe, ça aurait été tendu. Je mettais la pression sur la victoire commerciale et un autre joueur contrôlait tous les royaumes de l'Est ce qui rendait la victoire impériale assez probable.
Bon, par contre, pour l'instant, la victoire aux Patrons me parait vraiment improbable (mais ce n'est pas très grave)
J’ai également craqué en lisant tous tes CR loic.
LorDjidane dit :J'ai également craqué en lisant tous tes CR loic.
J'espère que ça te plaira autant qu'à moi
LorDjidane dit :J'ai également craqué en lisant tous tes CR loic.
A savoir, dès qu'il participe à une discussion au sujet d'un jeu qu'il aime, tu fermes le sujet... Pas encore eu le temps de jouer mais la boîte n'attends que moi ^^.
eneo dit :LorDjidane dit :J'ai également craqué en lisant tous tes CR loic.A savoir, dès qu'il participe à une discussion au sujet d'un jeu qu'il aime, tu fermes le sujet... Pas encore eu le temps de jouer mais la boîte n'attends que moi ^^.
Comme j'ai bon goût, ça tombe bien 