Tub' dit:il suffit que tout le monde soit infecté pour que tout le monde gagne...
C'est totalement vrai. Cela dit, le dernier à se faire infecter, il a quand même un peu moins gagné que les autres ...
C'est totalement vrai. Cela dit, le dernier à se faire infecter, il a quand même un peu moins gagné que les autres ...
Tub' dit:Essayé au Iello Day, notre groupe est resté très...dubitatif. Pour être gentil.
Au-delà des choses pas très logiques soulignées par d'autres, c'est surtout que le jeu a l'air assez bancal.
En gros, il faut que tous les joueurs acceptent dès le début de partie de jouer le coup à fond coté humain. Une seule personne jouant la victoire sans autres considérations peut tout foutre en l'air : il suffit que tout le monde soit infecté pour que tout le monde gagne...
Oui ce petit côté si on veut on fait tous exprès d'être contaminer pour tous gagner m'est venu à l'esprit... Mais je ne le vois plus comme ça. Ce qu'il faut faire c'est la chose suivante : si les aliens sont détruits (avec les 3 bombonnes et le coup de lance-flamme), le marines donnant le coup de grâce gagne. Sinon, seul le premier infecté gagne. Ça motive plus les gens à être de bons petits soldats
Ha ça y est j'ai compris pourquoi il y avait ces échanges automatiques et obligatoires à chaque rencontre : en fait les marines courent partout dans la station (normal c'est la panique...) du coup quand 2 se retrouvent dans la même pièce boom! Ils se rentrent dedans. Ils font tomber tous leurs objets et en profite au passage pour en piquer un au copain...
Ha non ça ne me convainc toujours pas...
je remets ce que j'ai dis en commentaire de la news :
J'ai joué il y a quelques temps sur une version américaine (oui oui je sais c'est bizarre mais c'est comme ça) et je dois dire que j'ai été un peu déçu également. Autant le principe de paranoïa fonctionne bien autant il y a plein d'incohérences thématiques. Par exemple pour empêcher une infection, il faut donner une gas can (bombonne de gaz?) lors des échanges d'objets obligatoires... Et ne parlons pas de la capacité qu'on les soldats d'échanger des items avec leur androïde quelles que soient leurs positions respectives dans la station... Hop transmission d'objet par onde radio!
Dommage parce que ces incohérences mises à part le jeu est très sympa
Au passage, j'en profite pour ajouter :
- Dès que 2 personnages se rencontrent, ils DOIVENT s'échanger une carte (objet ou infection). La promiscuité dans l'armée fait qu'il se sentent obligés de se refiler des trucs? Ou alors c'est comme une sorte de check : on se tape dans la main et on partage nos ressources. C'est ça une équipe soudée!
- Si un soldat est infecté son androïde est lui aussi immédiatement infecté même s'ils sont dans endroits différents de la stations et très éloignés... Le virus n'est transmissible que par contact (échange de carte) puis il le devient soudainement "par onde... par onde, par waves... par radio waves" (JCVD si tu nous lis!) mais des waves intelligentes (oui encore plus que celles de Jean-Claude) car elles ne vont titiller que le second personnage que l'on joue et pas les autres... Trop forts ces parasites...
Bon on va dire que c'est parce que l'androïde obéit aveuglément à son maître... Alors quand celui-ci lui devient infecté son androïde le suit sans se poser de question... Allez ça fera l'affaire, on n'est plus à ça près.
Le problème c'est que ça marche dans l'autre sens aussi... L'androïde qui reçoit une carte infection inocule le virus à son "maître"...
Ce qui rajoute à l'incohérence... Un virus qui peut contaminer une machine et les être humains... Wow vraiment trop forts ces parasites!
Atanaheim dit:Au passage, j'en profite pour ajouter :
[...]
Je ne comprends pas très bien ta diatribe : franchement, c'est le seul jeu dans lequel tu trouves des incohérences ?
Plus que sur le jeu en lui-même, je déduis de ton discours que c'est un thème qui te touche plus qu'un autre et donc tu es sensible aux bizarreries qui ne rentrent pas dans ton "canon".
Pour ce qui me concerne en tout cas, tous les jeux auxquels j'ai joué ont des règles et des éléments de jeu qui pouvaient faire hérisser le poil : je te conseille très fortement cette geeklist :
qui recense avec un humour certain toutes les choses illogiques de nos jeux préférés (ou non) !
Effectivement le thème Sf me tient à coeur.
Effectivement pas mal de jeux comportent de petits trucs bizarres...
Mais dans de telles proportions... Je n'ai jamais vu...
La déception est d'autant plus amère que mon attente était grande.
De plus quand un jeu dit à l'allemande à quelques entorses au thème au nom de la mécanique, ok. Mais là, ce n'est pas vraiment un euro game et D. Ausloos aurait dû mieux travailler son thème selon moi. Quand les gens ont playtesté, personne n'a relevé les mêmes choses que moi? Faut changer de playtesteurs alors... Ou alors les écouter plus s'ils avaient noté ces petits problèmes.
En plus, je me dis qu'il y avait moyen de trouver un thème qui collait mieux...
Je réfléchis une seconde, je prends le premier truc qui me passe par la tête: prenons des chasseurs de démons. Les objets ne sont plus des choses physiques mais des sorts, des prières de soin, des incantations, etc. Les androïdes sont plutôt des créatures invoquées. Ca expliquera pourquoi les perso sont tellement liés. Ce lien magique leur permet d'être en constante relation, de s'échanger leurs pouvoirs spirituels par télépathie par exemple. L'inconveniant c'est que ce lien fait qu'ils partagent tout même le fait d'être possédé. Les bouteilles de gaz deviennent des cantiques d'exorcisme. Il faut trois cantiques pour renvoyer le demon majeur. Ces cantiques peuvent servir de protection contre les tenttives de possession des répond mineurs ou des chasseurs sous contrôle du malin.
Reste à expliquer l'échange automatique... En cherchant un peu on pourrait dire que quand deux exorcistes se rencontrent ils sonde l'ame l'un de l'autre et peuvent apprendre les cantiques de l'autre, ses pouvoirs, etc. Ce n'est pas top mais c'est toujours mieux que "deux soldats qui se rencontrent échangent des cartes"
Bon, j'ai bien vie de l'aimer, moi, ce jeu.
Après, le problème du thème, de la cohérence, un peu, je vois où est le souci, mais moi, la vraie question qui me taraude est: le JEU est-il bien?
L'ambiance autour de la table est-elle sympa? La mécanique permet-elle de ne pas s'ennuyer? rend-elle le jeu stratégique?
Bref, merci à ceux qui connaissent de parler de la mécanique aussi.
Par exemple, si le jeu peut être pourri par le fait que tout le monde joue l'infection, ça me paraît carrément plus problématique que de savoir pourquoi on se passe une carte d'un bout à l'autre du terrain (surtout que, si j'ai bien compris le mécanisme, les cartes en main pourraient bien représenter ce que possède une équipe "gars+androïde", armes et infections comprises).
Bon, ça, c'est ce que je veux savoir, moi.
Et pourquoi pas un lien télépathique avec les androïdes ? Il ont bien créé une base sur une planète étrangère, et sont attaqués par des aliens.. C'est de la SF.... tout est possible.. 
Les humains sont très probablement des cylons. Elémentaire. 
Woodian dit:Et pourquoi pas un lien télépathique avec les androïdes ? Il ont bien créé une base sur une planète étrangère, et sont attaqués par des aliens.. C'est de la SF.... tout est possible..
Bah le lien télépathique pour se transmettre des munitions... c'est bof... C'est ça qui me gêne. Du coup des prières, des incantations et des cantiques ça s'échange mieux par télépathie^^
Allez vu qu'apparemment on peut copier une mécanique du moment qu'on change le thème (cf. Dune et Imperious Rex), je sors mon jeu demain. Croc, vous qui aimez les truc avec des démons dedans, vous m'éditez?
Pour répondre à l'autre question : oui, si on réussit à rentrer dans le jeu malgré les petites incohérences, le jeu marche bien. On flippe à chaque rencontre, et on est souvent tenté de filer une gas can à chaque échange d'objet. J'ai dis que je mettais 14 au jeu quand même donc je n'ai pas du tout détesté. Mais de là à en, faire un jeu sold out avant sa sortie...
Je sais que c'est pipeau et que ce n'est qu'un argument comercial. Mais je préfère bien prévenir tout le monde sur le contenu du jeu.
Atanaheim dit:Woodian dit:Et pourquoi pas un lien télépathique avec les androïdes ? Il ont bien créé une base sur une planète étrangère, et sont attaqués par des aliens.. C'est de la SF.... tout est possible..
Bah le lien télépathique pour se transmettre des munitions... c'est bof... C'est ça qui me gêne. Du coup des prières, des incantations et des cantiques ça s'échange mieux par télépathie^^
Allez vu qu'apparemment on peut copier une mécanique du moment qu'on change le thème (cf. Dune et Imperious Rex), je sors mon jeu demain. Croc, vous qui aimez les truc avec des démons dedans, vous m'éditez?
Bah, le lien télépathique pour la transformation, des téléporteurs de poche pour transférer le matériel.. Tout celà me parait cohérent.. Rien de choquant à mon sens.. La seule limite, c'est ton imagination...
Woodian dit:Atanaheim dit:Woodian dit:Et pourquoi pas un lien télépathique avec les androïdes ? Il ont bien créé une base sur une planète étrangère, et sont attaqués par des aliens.. C'est de la SF.... tout est possible..
Bah le lien télépathique pour se transmettre des munitions... c'est bof... C'est ça qui me gêne. Du coup des prières, des incantations et des cantiques ça s'échange mieux par télépathie^^
Allez vu qu'apparemment on peut copier une mécanique du moment qu'on change le thème (cf. Dune et Imperious Rex), je sors mon jeu demain. Croc, vous qui aimez les truc avec des démons dedans, vous m'éditez?
Bah, le lien télépathique pour la transformation, des téléporteurs de poche pour transférer le matériel.. Tout celà me parait cohérent.. Rien de choquant à mon sens.. La seule limite, c'est ton imagination...
Oui et non... Déjà la moindre des choses c'est d'expliquer l'existence de ces "grigri thématiques" dans un pitch digne de ce nom. Ce n'est pas le cas ici.
Et puis des mecs qui ont des téléporteurs, ils n'ont cas téléporter une bombe nucléaire dans la base... Des gens qui ont une telle technologie envoient de pauvre marines avec des lances-flammes...
Quoi que les lances-flammes ça abîme moins la base... Mais des robots non sensibles au virus c'est encore plus efficace que des marines... enfin... Je ne pourrai jamais être convaincu qu'il y a trop d'approximations dans la corrélation thème/mécanique.
Ce qu'il faut retenir c'est que le jeu reste très sympathique malgré tout
Atanaheim dit:Oui et non... Déjà la moindre des choses c'est d'expliquer l'existence de ces "grigri thématiques" dans un pitch digne de ce nom. Ce n'est pas le cas ici.
Et puis des mecs qui ont des téléporteurs, ils n'ont cas téléporter une bombe nucléaire dans la base... Des gens qui ont une telle technologie envoient de pauvre marines avec des lances-flammes...
Quoi que les lances-flammes ça abîme moins la base... Mais des robots non sensibles au virus c'est encore plus efficace que des marines... enfin... Je ne pourrai jamais être convaincu qu'il y a trop d'approximations dans la corrélation thème/mécanique.
Ce qu'il faut retenir c'est que le jeu reste très sympathique malgré tout
Personnellement, je suis plus gêné par des persos qui se promènent habillés en sac de jute et vivent dans des maisons troglodytes en terre dans Stars Wars alors qu'ils pilotent des vaisseaux spaciaux et combattent avec des épées lasers que par les approximations içi..
Mais je suis on-ne-peut-plus d'accord avec ta dernière phrase..
Oui mais peut être qu' Atanaheim ne connait pas Star Treck..... et ses rayons téléporteurs !
Et oui je téléporte mes munitions ou objets dans mon androïde et vice versa, tout bêtement. Comme je peux me téléporter de mon vaisseau à ma planète.
D'ailleurs aussi je peux me nourrir avec mon fameux four qui crée de la nourriture à la demande dans Star Treck. (d'ailleurs combien de jeux sont incohérents avec les problèmes non combien importants de nourriture, de toilettes & co ?).
sgtgorilla dit:Oui mais peut être qu' Atanaheim ne connait pas Star Treck..... et ses rayons téléporteurs !
Et oui je téléporte mes munitions ou objets dans mon androïde et vice versa, tout bêtement. Comme je peux me téléporter de mon vaisseau à ma planète.
D'ailleurs aussi je peux me nourrir avec mon fameux four qui crée de la nourriture à la demande dans Star Treck. (d'ailleurs combien de jeux sont incohérents avec les problèmes non combien importants de nourriture, de toilettes & co ?).
Ce que j'essaye de dire c'est que si David Ausloos avait mis une mini phrase pour justifier ces choses, ça semblerait moins surnaturel. S'il avait dit que la technologie leur permettait de téléporter des trucs, ok. Là, il ne dit rien : pouf les objets passent d'un perso à l'autre... C'est aux joueurs de justifier la mécanique... Bizarre, non?
Woodian dit:
Personnellement, je suis plus gêné par des persos qui se promènent habillés en sac de jute et vivent dans des maisons troglodytes en terre dans Stars Wars alors qu'ils pilotent des vaisseaux spaciaux et combattent avec des épées lasers que par les approximations içi..
Là je suis pas du tout d'accord, moi je trouve ça cohérent. T'as vu le prix d'un vaisseau? Alors forcément quand on fait le malin à en acheter, on ne peut pas s'habiller avec des vrais fringues
ok je
guilou05 dit:Woodian dit:
Personnellement, je suis plus gêné par des persos qui se promènent habillés en sac de jute et vivent dans des maisons troglodytes en terre dans Stars Wars alors qu'ils pilotent des vaisseaux spaciaux et combattent avec des épées lasers que par les approximations içi..
Là je suis pas du tout d'accord, moi je trouve ça cohérent. T'as vu le prix d'un vaisseau? Alors forcément quand on fait le malin à en acheter, on ne peut pas s'habiller avec des vrais fringues
ok je
Merci.. Ca fait 20 ans que je me triture les méninges à trouver une explication à ces incohérences... Maintenant tout est clair dans ma tête...
Woodian dit:guilou05 dit:Woodian dit:
Personnellement, je suis plus gêné par des persos qui se promènent habillés en sac de jute et vivent dans des maisons troglodytes en terre dans Stars Wars alors qu'ils pilotent des vaisseaux spaciaux et combattent avec des épées lasers que par les approximations içi..
Là je suis pas du tout d'accord, moi je trouve ça cohérent. T'as vu le prix d'un vaisseau? Alors forcément quand on fait le malin à en acheter, on ne peut pas s'habiller avec des vrais fringues
ok je
Merci.. Ca fait 20 ans que je me triture les méninges à trouver une explication à ces incohérences... Maintenant tout est clair dans ma tête...
Excellent moi non plus j'avais jamais compris
Ben pour le probleme de l'androide infecté deux atomes liés meme a des milliards de kilometres de distances chagent d'etat en meme temps, c'est instantané plus rapide que la lumiere..
la physique moderne ne l'explique toujours pas. et c'est pas de la Sf
Tu parles sans doute des atomes de Rydberg?
Mais les expériences sur les atomes... Y a récemment un mec qui dit avoir déplacer des atomes plus vite que la lumière... Il est tellement sûr de lui qu'il publie ses résultats en demandant à ses confrères de les refaire pour lui car il ne croit pas en son propre protocole...
Et puis le problème n'est pas tant les explications qu'on peut trouver, je n'arrête pas de vous le répéter. Le problème c'est qu'il faut en donner même nulles même peu étayées... Ce n'est PAS le cas dans Panic Station...
Et les soldats qui s'échangent des cartes automatiquement c'est parce que les cartes sont liées? ...
Bon maintenant je vais arrêter de répondre aux justifications des gens sur des choses que l'auteur lui-même n'a pas pris la peine d'expliquer. Profitez bien de ce semi-coop finalement assez sympa et vendu à prix doux.