VU HAI
VU HAI
http://www.liberation.fr/actualite/soci ... 541.FR.php

Cet article de Libe (les allergiques passez votre chemin) m'a laissé sans voix.

Si la police vient refaire le meme coup au centre ou je suis benevole, qu'est-ce que je fais ??? :pouicgun:
Seronarca
Seronarca
Eh ben, ça promet :pouicvomi:
Lapoisse
Lapoisse
Pour ma part le plus édifiant c'est les réactions en dessous de l'article...

"BobEncore 3 mois...
Clandestins préparez vos bagages si vous en avez. Dans 3 mois c'est direct l'Afrique et sans retour ! Si ils ont faim qu'ils bossent bon sang mais pas en France. Sarkozy Président ! Vendredi 02 Février 2007 - 12:22"

j'crois que je vais gerber.
On a beau le savoir qu'il y a des types qui pense comme ça , c'est toujours flippant.
Alexa
Alexa
Les flics ont ils autorité de rentrer dans un lieux privé pour demander les papiers?
kouynemum
kouynemum
il y avait eu une intervention de ce genre en milieu hospitalier l'année dernière
je ne me souviens plus les circonstances exactes.
VU HAI
VU HAI
Après les rafles aux Resto du coeur, la police fait la sortie des ecoles...
http://www.liberation.fr/actualite/soci ... 799.FR.php
Ca sera quoi après ?
:evil:
Ubik Liryc
Ubik Liryc
Il y a eu ça aussi récemment : Une arrestation musclée
de sans-papiers tourne à l'émeute


Et pire : Ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale: un mort

Je n'arrive pas à remettre la main sur un article que j'ai lu il y a quelques jours et qui chiffrait le coup de notre politique de contrôle de l'immigration (salaires de agents mobilisés, charter...), il le trouvait quasiment équivalent au déficit de l'assurance maladie.
kouynemum
kouynemum
pour avoir coopéré à deux opérations de soutien du réseau Education sans Frontière et pour cotoyer les amies de ma fille primo arrivantes, c'est vraiment terrible la pression qu'on met sur les enfants.
ils ont peur, c'est clair.
et en plus, on les culpabilise quelques fois quand on étudie leur dossier scolaire en leur présence à la préfecture. Pour eux, s'ils n'ont pas de bons résultats, on mettra leur famille dehors et si la procédure est difficile, ils croient que c'est à cause d'eux.
on ne peut vraimment pas dire qu'on mette beaucoup d'humanité dans l'application des lois et réglements. :(
MrDindon
MrDindon
Allez voter
Monsieur Lapin
arthmac
arthmac
Alexa dit:Les flics ont ils autorité de rentrer dans un lieux privé pour demander les papiers?


je travaille en CHRS (centre d'hébergement). La police ne peut pas venir cueillir un sans papier sans un document officiel (signé d'un juge) le lui autorisant. Si les flics se pointent sans, ils peuvent repartir... sans la personne! Et ceci vaut sur tout le lieu géré par le CHRS (pour mon exemple). Par contre, un sans papier peut se faire interpeller dans la rue, devant l'institution.
greuh
greuh
Lapoisse dit:Pour ma part le plus édifiant c'est les réactions en dessous de l'article...
"BobEncore 3 mois...
Clandestins préparez vos bagages si vous en avez. Dans 3 mois c'est direct l'Afrique et sans retour ! Si ils ont faim qu'ils bossent bon sang mais pas en France. Sarkozy Président ! Vendredi 02 Février 2007 - 12:22"
j'crois que je vais gerber.
On a beau le savoir qu'il y a des types qui pense comme ça , c'est toujours flippant.


A part ça, Sarko, c'est pas l'extrême droite ?
Eh beh... Ca racle dur du coté du FN pour choper des voix !

Pfff. Et y'en a qui votent ça ?
greuh.
goufy
goufy
Kouynemum, c'est quand même normal qu'on demande à un émigré de faire plus d'effort pour apprendre le français, ainsi qu'à ses enfants, non?

On a bien vu qu'avec le rapprochement familial, des femmes après 30 ans de vie en France ne connaissent toujours pas le français: honte à leur mari, honte à leur famille, honte à leur communauté, mais pas honte à la France. Le problème c'est qu'on ne leur dit pas assez, on n'exige rien car sinon on est traité de raciste.

Si tu es immigré, tu dois te battre et en faire plus que les autres, c'est comme ça partout! Tu dois prouver ta volonté d'intégration.

Antoine (qui a été lui aussi immigré dans sa petite vie de blanc)

PS: je pourrais te parler d'une amie mi-tchétchène mi russe, repoussée par les deux communauté, qui arrive à 17 ans en france sans parler le français, et qui maintenant rentre en deuxième année de médecine. Ou d'un ami avocat, qui devait faire des petits boulots car ses diplômes africains n'étaient pas reconnus, donc il a du tous les repasser et maintenant il gère deux boites, ça marche bien pour lui merci. Mais ce n'est pas la peine, en demandant aux immigrés de parler français dans un temps raisonnable, je suis déjà catalogué extrème droite par beaucoup malheureusement.
Elmay
Elmay
goufy dit:Kouynemum, c'est quand même normal qu'on demande à un émigré de faire plus d'effort pour apprendre le français, ainsi qu'à ses enfants, non?
On a bien vu qu'avec le rapprochement familial, des femmes après 30 ans de vie en France ne connaissent toujours pas le français: honte à leur mari, honte à leur famille, honte à leur communauté, mais pas honte à la France. Le problème c'est qu'on ne leur dit pas assez, on n'exige rien car sinon on est traité de raciste.

J'avoue que je ne vois pas très bien en quoi ta tirade répond à Kouynemum qui me semble-t-il pointait plutôt la pression mise sur les enfants quand ils savent que la situation de leurs parents dépend de la réussite de leurs études. Tu dis plusieurs choses intéressantes dans ton post mais elles sont desservies par l'autovictimisation : on peut ne pas être d'accord avec tous tes propos sans te traîter de FN.
Bien sur qu'il n'est pas normal qu'une femme vivant depuis 20 ans en France ne connaisse pas le français. Maintenant, tu ne epux pas comparer leur cas avec celui d'un avocat africain : la situation de départ n'est absolument pas la même. Alors, oui les maris sont parfois repsonsables, oui le communautarisme fait souvent des dégâts, mais le gouvernement français n'a-t-il aucun compte à rendre ? Je n'en suis pas si sûr... Il ne suffit pas d'exiger ni de demander, il faut aussi donner les moyens...
MrDindon
MrDindon
Il y a pas si longtemps en Belgique une famille de sans papiers avait été cueillie de manière sordide : les flics étaient venu prendre les enfants à l'école et les parents ont dû aller se rendre au commissariat ... :pouicvomi:
goufy
goufy
Eric, l'erreur c'est d'être le cul entre deux chaise: de laisser les gens s'installer avec leur famille quelques années avant de leur dire non, il faut des barrières en amont et des réponses rapides ; et aussi être exigeant sur leur devoir. Actuellement on laisse pourrir les situations et le problème des enfants pris en otage au milieu vient de là. On n'a pas de véritable politique d'immigration avec des objectifs clairs.

Mais quelle immigration veut-on? Désolé de le dire, mais la France à besoin de cerveau et d'entrepreneur, la période où les usines embauchaient à tour de bras est finie. C'est comme pour un entretien d'embauche: quel est la valeur ajoutée du candidat? C'est un problème économique pas social, désolé de crever le rêve.

Le gouvernement français n'a pas de leçon à recevoir ou à se sentir coupable, tu dis "Il ne suffit pas d'exiger ni de demander, il faut aussi donner les moyens", là je ne suis absolument pas d'accord! Arrêtons d'inverser le problème et de nous flageller: ils nous faut des immigrés donc on les choisi au mieux de nos intérêt! il n'y a pas besoin de se justifier. Et on est en droit de demander les meilleur et les déjà formés s'il le faut.

J'ai pas mal voyagé et j'ai vu la misère du monde, il faut faire les choses au mieux dans son entourage pour améliorer le sort de chacun, mais on ne gère pas un pays comme une oeuvre de bienfaisance.

C'est brutal, je trolle un peu, mais ma devise c'est "Aide toi et le ciel t'aidera".
VU HAI
VU HAI
oui, effectivement, la je trouve que ca trolle :evil:

Aller rafler les parents et les momes à la sortie des écoles, là où justement commence l'intégration et là où justement on enseigne le français, je n'arrive pas à comprendre comment ça aide (ou ça pousse, puisqu'il faut faire des efforts...) à s'intégrer.

Discuter immigration soit, mais j'espère que tu ne tentes pas de justifier ces rafles (j'ai pas d'autre mot pour qualifier ça :evil: )
goufy
goufy
C'est facile de faire porter le mauvais rôle à la police, qui essaye de régler la situation à sa mauvaise façon.

ça évite de se poser des questions sur sa responsabilité. Je trouve que beaucoup de personne dans le système sociale font des promesses qu'ils ne peuvent pas tenir en toute connaissance de cause, et viennent faire les indignés après alors qu'ils sont responsables de ces situations critiques.

Tu me connaitrais, tu saurais que le droit à l'école et à l'éducation en général me tient très à coeur.
topkewl
topkewl
ils nous faut des immigrés donc on les choisi au mieux de nos intérêt! il n'y a pas besoin de se justifier. Et on est en droit de demander les meilleur et les déjà formés s'il le faut.


tu le pense vraiment ca ? ou c est de l ironie ?

car si tu le pense vraiment, tu est un être abjecte.

en gros, c est : les bons immigrés intelligent qui peuvent nous etre profitable, bienvenue; les autres : crevé en silence s'il vous plait....


j'espere me tromper sur l'interprétation de ton post


topkewl choqué
goufy
goufy
tu le pense vraiment ca ? ou c est de l ironie ?
car si tu le pense vraiment, tu est un être abjecte.
en gros, c est : les bons immigrés intelligent qui peuvent nous etre profitable, bienvenue; les autres : crevé en silence s'il vous plait....

j'espere me tromper sur l'interprétation de ton post


vu ton orthographe, toi tu serais recalé :P

Plus sérieusement, tu débarques sur la planète? C'est déjà comme cela partout.

Je n'ai pas de critère pour dire qu'un immigré est meilleur qu'un autre, mais je pense que c'est le rôle de l'état de dire les besoins de la nation chaque année et, oui j'assume, mettre des quotas en conséquence et surtout s'y tenir. "Circulez! On n'a plus besoin de médecin!". Quota aussi en terme de personnes non-qualifiées, et de personnes pouvant obtenir le droit d'asile, car quand on accueille quelqu'un, il faut le faire dans de bonnes conditions. C'est ridicule de croire que l'on peut accueillir toute la misère du monde sans conséquence.
topkewl
topkewl
tu ne comprends pas

il n y a pas débat sur accueillir toute la misère du monde. Mais je déteste entendre ses discours de sélection ...........

toi, tu est fort, tu sais bien tout faire, tu va nous servir, on te prends, on te sors de la misère, et on s'occupe de toi (mais attention, faut bien travailler pour la FRANCE sinon ......)


et toi, non non, tu n est pas tres bon, tu parle mal et en plus tu boite legerement .... bon, ok c est une mine anti personel ... bon mais alors ? tu va faire quoi en FRANCE .... rien, tu sais rien faire ? retourne donc t amuser sur les mines, mais ne viens pas nous casser les pieds (excusez moi du jeu de mots).


je ne comprends pas pourquoi, il ne faudrait pas alors mettre tous les feignasses de france dehors !!! et les handicapés improductifs et qui servent peu notre societe (et en plus demandent des aides énormes a notre chère patrie )


donc oui, faisons une sélection du bon grain et de l'ivrée..........


topkewl qui espere que le point goldwin ne serra pas atteint trop vite

edit : je comprends bien ta dernière phrase et je suis d'accord avec toi sur ce point : il faut pouvoir accueillir dans de bonnes conditions, mais pour moi il ne faut pas faire de sélection !!!!
Shadokette
Shadokette
goufy dit:
Désolé de le dire, mais la France à besoin de cerveau .


On en a ( heureusement ), mais c'est bien vrai que ce genre de remarque me fait prendre conscience qu'on en manque :D !

Je suis par ailleurs convaincue que CERTAINS surdiplomés (cerveau made in France ou pas d'ailleurs) qui sont censés avoir un cerveau "utile", qui prennent les décisions majeures sont en fin de compte pas forcément plus utiles que des gens peut être plus modestes mais plein de bon sens et d'humanité...
Elmay
Elmay
:? Euh là, Goufy j'espère que tu es bien conscient que si les réactions à tes propos sont fortes c'est parce que tu vas un petit peu plus loin que demander que les immigrés apprennent le français...
goufy dit: ils nous faut des immigrés donc on les choisi au mieux de nos intérêt! il n'y a pas besoin de se justifier. Et on est en droit de demander les meilleur et les déjà formés s'il le faut. .

Donc allons y gaiement, choisissons les meilleurs, les diplômés, les cerveaux! tu as raison, il y en a même dans les pays pauvres et coup de bol, ils ne demandent qu'à venir chez nous ! Seulement, qu'est ce qui se passe quand les cerveaux quittent un pays ? Eh bien le pays s'appauvrit... Et qu'est ce qui se passe quand un pays s'appauvrit, et bien les gens essyaent d'en sortir pour aller ailleurs. Bref, ton "bon sens" crée des flux d'immigration clandestine qu'aucune frontière, aucun contrôle ne parviendra jamais à endiguer (et je ne parle même pas des troubles internationaux)... Parce que dis toi bien que les sans papiers dont on va arrêter les enfants dans les écoles, ne sont pas des clandestins, ce sont, pour la plupart, des gens qui sont arrivés en toute légalité et qui ont ensuite perdu leur statut... Les clandestins eux s'entassent dans une marge encore plus sombre... Et la plupart ne voulait même aps venir en France, ils visaient d'autres El Dorado...
Alors tu vois, peut-être que finalement les "bonnes intentions" ouvrent plus d'issues que le "bon sens"
goufy dit:C'est brutal, je trolle un peu, mais ma devise c'est "Aide toi et le ciel t'aidera".
Là effectivement, on va pas se comprendre : Esope ne fait pas partie de mes théologiens de référence... :roll:

EDIT : Ah j'oubliais, on ne le répète jamais assez : la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, c'est vrai. Et ça tombe bien toute la misère du monde ne veut ni peut venir en France
goufy
goufy
"Sélection", "Effort", "Apprendre", "Courage", "Travail". Des termes qui ne passent pas sur TT?

Je pense qu'une prospérité économique est nécessaire à une prospérité "sociale". Sans argent qui circule à plein, pas de redistribution possible. Et dans notre monde, on a pas l'argent sans le travail (sauf pour les chanceux). Donc je ne repousse pas une société humaine, ouverte, accueillante, mais pour cela il faut déjà s'assurer des fondations! Si je veux une société française compétitive avec le reste du monde et donc prospère, c'est que pour tout le monde puisse en profiter au final.

Je ne voie pas comment on peut construire des hôpitaux, verser des retraites, ouvrir des écoles, aider les étudiants, etc...sans une machine économique performante et qui accueille et récompense les meilleurs.

Pour moi un cerveau, c'est quelqu'un de compétent dans son domaine, ça peut être un prof, un artiste, un boucher, un serveur de bar, je me suis mal exprimé.

Eric, je ne suis pas complètement bouché non plus, j'aide une association qui ouvre des écoles en Afrique... je suis un peu au courant du problème de la fuite des élites.
krapoto
krapoto
Mais si la selection c'est génial? relisez le Meilleur des Mondes ou Matin Brun.........Avec ce type de système, on file droit vers la dictature!!!

Goufy, ton propos est vrai pour certains aspects (et je sais de quoi je parle aussi!). Mais ton discours me navre et tu me semble être résigné!!!
C'est dommage!

Je préfère me battre,dans mon travail,au plan local, militer, manifester, partager, rencontrer.....


"c'est facile de faire porter le mauvais role de la police...!" dis-tu. Il suffit de voir leurs méthodes pour "attraper" les gens et les expulser :pouicnul:

Mon Meilleur des Mondes ne ressemble pas au tien!
Elmay
Elmay
goufy dit:Pour moi un cerveau, c'est quelqu'un de compétent dans son domaine, ça peut être un prof, un artiste, un boucher, un serveur de bar, je me suis mal exprimé.
Eric, je ne suis pas complètement bouché non plus, j'aide une association qui ouvre des écoles en Afrique... je suis un peu au courant du problème de la fuite des élites.

Oh mais je te crois sur parole, seulement tu n'expliques pas quelles sont tes propositions pour que l'immigration choisie ne deviennent pas fuite des élites... Il est évident que si on choisit on choisira les meilleurs (quel que soit le domaine) et qu'on a les moyens de les attirer.
goufy dit:"Sélection", "Effort", "Apprendre", "Courage", "Travail". Des termes qui ne passent pas sur TT?
Quant à ça, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire là. Tu n'affirmes tout de même pas que les immigrés qu'on renvoie actuellement ne sont qu'une bande de gros fainéants qui ne voulaient rien foutre chez eux et qui sont venus chômer en France ?
Jer
Jer
goufy dit:"Sélection", "Effort", "Apprendre", "Courage", "Travail". Des termes qui ne passent pas sur TT?


Sur Tric Trac, je ne sais pas. Mais c'est le vocabulaire de base de Sarkozy.

Et je le prouve : faites une recherche Google avec les mots sus-cités et le nom de notre sémillant ministre de l'Intérieur.
goufy
goufy
Tu n'affirmes tout de même pas que les immigrés qu'on renvoie actuellement ne sont qu'une bande de gros fainéants qui ne voulaient rien foutre chez eux et qui sont venus chômer en France


Non, je parlais des français de souche qui fréquentent TT :P

(j'en rajoutes un deuxième au cas où :P ).
goufy
goufy
Sur Tric Trac, je ne sais pas. Mais c'est le vocabulaire de base de Sarkozy.


Je pensais être à droite, mais j'avais fais un sondage dont le lien était paru sur TT, et en fait je me situe au centre d'après les questions plus précises, comme quoi. C'est clair en tout cas que je ne suis pas d'extrême gauche.

En fait j'ai peur, car je voie de plus en plus de gens bien/compétent/SaleCapitaliste fuir la France. La fuite des "cerveaux" existe aussi pour nous.
k_raf
k_raf
mais pourquoi ne pas expulser les Français qui ne correspondent pas à tes critères?
Si l'excellence individuelle et la réalité économique doivent primer sur la solidarité, il faudrait aller au bout de la démarche.

Pour parler de ceux qui ne rentrent pas dans tes quotas (donc les moins bien éduqués) je ne pense pas que les immigrés se soient expatriés de gaieté de coeur : ils se sont séparés de leurs racines/famille/amis/... pour se retrouver dans une situation à peine vivable. Je n'ose pas imaginer la vie qu'ils menaient avant de venir en France, car celle-ci devait être encore pire que la dèche qu'ils viennent trouver ici...
MrDindon
MrDindon
moi je propose de virer tous les hongrois devenus français et voulant être président ... non ? :mrgreen:
Shadokette
Shadokette
goufy dit:

Mais quelle immigration veut-on? Désolé de le dire, mais la France à besoin de cerveau et d'entrepreneur, la période où les usines embauchaient à tour de bras est finie. C'est comme pour un entretien d'embauche: quel est la valeur ajoutée du candidat? "



C'est justement là où je suis pas d'accord avec toi, je m'explique...

Mon papi était italien, 6 ans à son exil en France, sa famille fuyait l'Italie de Mussolini pour éviter l'embrigadement de leurs enfants plus âgés.
Ces gens là étaient des paysans, pauvres, ils ont été accueillis par d'autres paysans pauvres, les parents ont fait les boulots qu'ils ont pu trouver pour subvenir à leurs besoins, leur valeur ajoutée ? avoir été des résistants ... rien d'économique là dedans... et pourtant !!!!

Et j'ajoute un ami vietnamien qui était boatpeople, arrivé à 7 ans en France avec sa mamie qui parlait pas français, ben ils rentrent pas dans tes critères, pourtant ils ont été accueillis, aidés, il a fait des études supérieures, il se destine à être enseignant... sa valeur ajoutée initiale, la rentabilité de l'aide reçue, sa valeur ajoutée finale?

Ces personnes qui me sont chères n'avaient pourtant aucune valeur ajoutée en arrivant en France, ils fuyaient des monstruosités pour survivre...

C'est pour celà que ton argument ne peut pas me convaincre...